Le 6 novembre : des vétos en grève ? Qui manifestent ?
jeudi 24 octobre 2013, 12:58 Vétérinaire au quotidien Lien permanent
Mercredi 6 novembre 2013, je serai à Paris, comme beaucoup de mes consœurs et confrères.
Imaginer des vétérinaires praticiens libéraux se rassemblant dans un tel mouvement me sidère. A ma connaissance, ce n'est jamais arrivé. Il y a bien eu une grève du mandat sanitaire il y a quelques années, pendant laquelle les vétérinaires ont cessé d'accomplir les actes de police sanitaire, mais ceci va bien au-delà (et n'exclue pas une telle grève, d'ailleurs).
C'est brutal, et inattendu.
Notre profession est plutôt habituée aux avalages de couleuvres à répétition, dans le silence. Parce que nous sommes des soignants, parce que nous sommes des chaînons importants de la sécurité sanitaire, nous ne laissons pas nos postes vacants, nous ne bloquons pas. Parce qu'il y aura toujours des malades, parce que nos clients éleveurs souffriraient trop d'un blocage de la chaîne sanitaire.
Depuis plusieurs années, notre profession essuie nombre d'attaques sur la délivrance du médicament vétérinaire. J'en ai déjà parlé ici, les vétérinaires sont pro-pharmaciens. Cela signifie que nous avons le droit de vendre les médicaments que nous prescrivons, pour les animaux que nous avons examiné ou pour ceux pour lesquels nous assurons le suivi de l'élevage (dans ce dernier cas, moyennement la mise en place d'un protocole de soin sur mesure). Je vous invite à lire ce billet écrit en 2011 et abordant les problématiques qui motivent cette manifestation.
Vous trouverez ici une FAQ pas trop mal foutue sur les antibiotiques à usage vétérinaire.
Les vétérinaires ne sont ni des idiots, ni des irresponsables.
On nous dit que notre utilisation des médicaments risque d'induire des résistances aux antibiotiques, on nous dit que comme nous prescrivons et vendons, nous sommes dans un insupportable conflit d'intérêt qui nous pousse à vendre toujours plus d'antibiotiques, et les plus rentables évidemment.
Nous disons que nous connaissons très bien les règles de bon usage des antibiotiques.
Nous acceptons la mise en place de procédures lourdes permettant une traçabilité maximale et une démonstration de l'usage raisonné des médicaments vétérinaires, bien au-delà des règles habituelles de prescription. Notre profession s'est engagée dans plusieurs démarches visant à prouver sa bonne volonté et la qualité de son travail, notamment le plan écoantibio 2017, la mise en place de référentiels, la réalisation des visites sanitaires bovines, la mise en place des bilans sanitaires d'élevage et des protocoles de soins.
Nous faisons remarquer que nous sommes responsables, devant notre client, de nos factures. Que nous vivons au quotidien les difficultés financières des éleveurs, et que le choix des traitements est guidé tant par un souci de leur bon usage thérapeutique que par la nécessité d'être réalistes vis à vis des coûts supportables par un élevage. Les médicaments "critiques" sont ceux qui coûtent le plus cher.
Nous savons aussi ne délivrer que la quantité nécessaire à un traitement.
Nous pensons sincèrement que la qualité de notre travail est un gage de sécurité sanitaire. Nous ne sommes pas les seuls à penser que le système actuel n'est pas mauvais. Je cite le très récent (mars 2013 !) rapport sur l'encadrement des pratiques commerciales pouvant influencer la prescription des antibiotiques vétérinaires :
La perspective de gain financier du professionnel peut en effet avoir une influence tant sur la qualité (type de médicament) que sur les volumes (quantités prescrites). La dissociation semble ainsi un moyen simple d’échapper à ces deux composantes du conflit d’intérêts et d’éviter toute prescription abusive d’antibiotiques. Pour autant, tant l’examen des autres pays européens que l’impact économique qu’aurait le découplage pour les vétérinaires en milieu rural et les autres professions agricoles ont amené la mission à écarter cette solution dans l’immédiat.
D’une part, l’examen des modèles choisis par les autres pays montre qu’il n’y a pas de corrélation entre découplage et moindre prescription d’antibiotiques. Hormis le Danemark qui a formellement limité la délivrance d’antibiotiques par les vétérinaires en obligeant ces derniers à les revendre au prix coûtant, les autres pays comme l’Espagne et l’Italie qui ont choisi le découplage total ne sont pas considérés comme des modèles dans la lutte contre l’antibiorésistance. Ainsi, les pays comme la Hollande, la Belgique ou encore l’Angleterre font sensiblement mieux en termes de volume d’antibiotiques vendus et d’antibiorésistance alors qu’ils ont conservé la possibilité pour les vétérinaires de délivrer des antibiotiques.
D’autre part, la France s’appuie depuis longtemps sur le réseau des vétérinaires pour obtenir sur l’ensemble du territoire une expertise sanitaire permettant de garantir le dépistage des maladies contagieuses et la mise en œuvre des mesures de prévention adaptées, indispensables à la protection de la santé publique. Le maintien d’un maillage suffisant de vétérinaires impose de bien peser les bénéfices attendus face aux risques sanitaires liés à une désorganisation de ce réseau. De nombreux cabinets en milieu rural, seraient menacés par le découplage alors même que le nombre actuel de vétérinaires pour animaux de rente répond déjà difficilement aux besoins.
Enfin, la dissociation existe déjà en France pour les aliments médicamenteux. Ceux-ci représentent environ 50 % du volume d’antibiotiques vendus, et le découplage complet entre le prescripteur et le fournisseur du médicament n’a pas limité son utilisation.
Par ailleurs, la mise en place d’un nouveau modèle économique, qui viserait à asseoir la rémunération des vétérinaires sur leurs seuls actes et plus du tout sur la délivrance des médicaments vétérinaires, serait très difficile pour de nombreuses raisons : impossibilité pour l’État de compenser cette perte de revenus, difficultés économiques des éleveurs, risque important de développement de l’automédication pour éviter le coût du vétérinaire, etc.
Au regard de ce bilan bénéfices-inconvénients, les rapporteurs n’ont pas retenu l’interdiction de la délivrance de médicaments, même limitée aux antibiotiques, pour les vétérinaires. Pour autant, si dans cinq ans, l’ensemble des mesures du plan Ecoantibio ne devait pas parvenir à faire baisser la consommation d’antibiotiques de 25 %, cette solution devrait alors être réétudiée.
Je suis convaincu que personne n'aurait à gagner à un tel découplage (sauf peut-être les pharmaciens).
Les vétérinaires y perdront, c'est une évidence. Certains cabinets fermeront, la plupart licencieront.
Nous augmenterons le prix de nos actes pour compenser la perte de revenu. C'est vous qui paierez. Et vous paierez toujours vos médicaments au pharmacien, ce qui ne nous concernera plus vraiment. Le choix du traitement sera moins guidé par un prix choisi à votre avantage.
Par ailleurs, est-il crédible de les imaginer ne délivrer que quelques millilitres d'antibiotiques nécessaires au traitement d'un veau ? Nous nous le faisons. Nous reprenons les comprimés délivrés mais pas utilisés. Eux aussi ? Trouverez-vous un pharmacien le dimanche matin ? Ou la nuit ? Aura-t-il le médicament disponible ? Pourra-t-il vous conseiller sur le traitement à choisir comme nous le faisons, gratuitement ? Comprenez-moi bien : je n'ai rien contre les pharmaciens, et je comprends qu'ils veuillent récupérer ce marché. Mais je crois que nos métiers sont complémentaires.
Je ne crois pas que la sécurité sanitaire y gagnera grand chose. Il y aura plus d'automédication pour éviter la visite du véto. Moins de vision globale sur un élevage. Nous sommes dans une position de conflits d'intérêts, mais les variables de ce conflit sont nombreuses et je les trouve bien équilibrées.
Vous me direz, bien entendu, qu'il y a des affairistes, et des vétos qui profitent de la situation. Croyez-vous vraiment qu'ils disparaîtront avec le découplage ?
La manière
Comme je l'indiquais ci-dessus, les vétérinaires se sont impliqués avec le ministère de l’agriculture et nombre de partenaires professionnels à assurer la qualité de prescription et diminuer l'utilisation des antibiotiques critiques. Le dialogue a toujours été ouvert entre nos représentants et les autorités sanitaires.
Très récemment, un avant-projet de la loi de modernisation agricole a circulé, et pas pour information : ce sont par des voies dites parallèles que notre profession a pris connaissance de ce projet. Une petite phrase a été ajoutée (en gras et italique ci dessous), alors que tout le monde pensait que ce débat, pour un temps au moins, était clos. Sans concertation.
Article L5143-2 du Code de la Santé publique "Seuls peuvent préparer extemporanément, détenir en vue de leur cession aux utilisateurs et délivrer au détail, à titre gratuit ou onéreux, les médicaments vétérinaires :
1° Les pharmaciens titulaires d'une officine ;
2° A l’exception des antibiotiques d’importance critique mentionnés à l’article L. 5141-14-3, et sans toutefois qu'ils aient le droit de tenir officine ouverte, les vétérinaires ayant satisfait aux obligations du chapitre Ier du titre IV du livre II du code rural leur permettant d'exercer la médecine et la chirurgie des animaux, lorsqu'il s'agit des animaux auxquels ils donnent personnellement leurs soins ou dont la surveillance sanitaire et les soins leur sont régulièrement confiés. Pour ces animaux, la même faculté est également accordée aux vétérinaires ayant satisfait aux obligations du chapitre Ier du titre IV du livre II du code rural et de la pêche maritime et exerçant la médecine et la chirurgie des animaux au sein du même domicile professionnel administratif ou d'exercice, tel que défini dans le code de déontologie prévu à l'article L. 242-3 du code rural et de la pêche maritime."
Cela signifie qu'en pratique, cette liste, qui sera modifiable par décret, restreindra notre droit de délivrance. Seraient concernés, dans un premier temps, les fluoroquinolones et céphalosporines de 3ème et 4ème génération, ces fameux antibiotiques "critiques".
Nous ne nous faisons pas d'illusion. Une ordonnance n'est pas sécable : l'éleveur n'ira pas chercher son anti-inflammatoire chez le véto puis son antibiotique chez le pharmacien. Un découplage partiel, c'est un futur découplage total.
Nous ne nous faisons pas d'illusion. Si l'on se permet de nous restreindre nos prérogatives sans concertation, malgré nos efforts et un rapport qui écarte sans équivoque le découplage, nous imaginons bien que la liste saura s'étendre sans que nous ayons notre mot à dire.
Nous comprenons parfaitement l'importance de ces antibiotiques. Nous nous demandons cependant pourquoi il serait plus judicieux de restreindre ainsi leur délivrance plutôt que d'en interdire l'usage vétérinaire. Et encore une fois, les vétérinaires ont fait preuve de leur bonne volonté pour limiter leur utilisation.
Sommes nous des gamins irresponsables, que l'on nous balance à la gueule une telle modification de notre métier sans nous en parler, et au mépris de tous les engagements pris précédemment, ceux de notre profession comme ceux du ministère ?
Est-ce qu'on n'a pas bientôt fini de nous prendre pour des idiots utiles ?
En conséquence
Le 6 novembre, les vétérinaires sont invités à venir manifester à Paris. Ma clinique, et de nombreuses autres probablement, seront fermées et n'assurerons que les urgences. Nous ne laissons pas tomber nos patients.
Nous ne serons pas nombreux, parce que les vétérinaires ne sont pas une profession pléthorique (16000 vétérinaires en France pour autant que je sache). Les vétérinaires praticiens salariés, les vétérinaires non praticiens, ainsi que les profs et étudiants vétérinaires sont les bienvenus ! Et je n'oublie pas non plus les ASV, sans lesquelles nos cliniques ne pourraient tourner... ! Nous ne ferons pas déborder les Champs-Elysées, mais voilà : ce seront des vétérinaires qui manifesteront. Et je ne pensais pas que cela pourrait arriver.
La pétition concernant ce sujet se trouve ici, n'hésitez pas à diffuser !
PS : je modèrerai sans préavis les commentaires provocateurs ou agressifs. Critiquez si vous voulez, mais soyez constructifs, et pas agressifs.
PPS : Chers lecteurs pharmaciens. Je n'ai pas tapé sur les pharmaciens dans mon billet, pas plus qu'en commentaires. Vous avez des confrères très actifs pour récupérer le marché des médicaments vétérinaires, et certains se sont jetés sur cette proposition en se frottant les mains, mais il n'en sont pas à l'origine et ce n'est pas là le sujet : cette guéguerre là, elle est ancienne, connue et, on va dire, relativement saine. Ici c'est de l'intervention du ministère de la santé sur nos prérogatives qu'il s'agit.
PPPS : suite à de nombreuses demandes, je place ce billet sous licence de libre diffusion CC-BY-NC-ND : vous pouvez l'utiliser librement, le recopier, le diffuser, sur le net ou dans votre salle d'attente, à condition de citer sa source, de ne pas le modifier et de ne pas en faire un usage commercial. N'hésitez pas : si cela peut informer, tant mieux, je n'aurais pas perdu mon temps. Je souhaite simplement qu'on ne transforme pas mes mots et leur sens.
Commentaires
Merci pour ce billet.
Tout simplement parce que j'hésite à aller à la manifestation.
Pourquoi ? Parce que je n'ai pas encore le recul pour percevoir tous les enjeux de ce projet de loi, et je n'aime pas "manifester pour manifester", sans savoir réellement pourquoi.
D'où une volonté de me renseigner.
Donc merci, car en clarifiant les enjeux, vous en clarifiez les conséquences. Et mon esprit avec.
bonjour
cela fait longtemps que les pharmaciens revendiquent de récupérer la manne des médicaments vétérinaires, et ce projet de loi est le pied dans la porte pour qu'ils y parviennent.
c'est en margeant sur les médicaments que le vétérinaire peut faire des tarifs de consultation et de chirurgie raisonnables, je me demande à combien montera la consultation quand il n'y aura plus les bénéfices sur les médicaments pour équilibrer les comptes.
et comment nos animaux seront soignés quand il faudra attendre le lendemain voire plus parce que le pharmacien n'a pas le médicament en stock? un jour sans traitement c'est un jour de trop.
par ailleurs j'ai lu autre chose dans ce projet de loi, notamment que les vétérinaires auraient interdiction d'utiliser des antibiotiques à titre préventif.
cela signifie-t-il que lorsqu'on arrivera en consultation avec son animal à 40° de fièvre, il ne sera pas possible d'injecter un antibio à large spectre en attendant les résultats de l'antiogramme?
autant euthanasier le bestiau de suite...
Fourrure :
Non, c'est la métaphylaxie qui est visée. La pratique qui consiste, dans un lot d'animaux, à traiter tout le lot pour une maladie contagieuse qui ne s'est pour le moment manifestée que sur quelques uns.
si le découplage était la solution miracle pour éviter l'antibiorésistance ça se saurait. et je ne parle pas des pharmaciens qui vendent des médicaments vétérinaire sans ordonnance, y compris des médicaments aussi dangereux que le clenbutérol ou même des euthanasiques (au motif qu'ils "ne savaient pas ce qu'il y avait dedans", bah oui, chacun son métier).
j'espère que la profession vétérinaire obtiendra gain de cause mais j'ai bien peur qu'elle ne pèse pas lourd face au lobby pharmacien. au détriment de nos animaux, et sans aucun gain pour la santé publique.
Bonjour,
Je viens d'entrer dans le monde des vétos (à l'ENVT) et voilà qu'on nous (moi et mes copromos) demande de tous les côtés de manifester contre ce fameux "découplage" dont aucun de nous n'a entendu parler !
Alors merci de m'avoir permis de comprendre tout ça et de réaliser le caractère exceptionnel d'une telle manifestation !
J'ajouterai que des déplacements vers Paris en bus sont prévus le 6 novembre depuis toutes les ENV, les étudiants seront donc là pour grossir les rangs des manifestants et faire entendre leur voix comme ils savent si bien le faire !
PS: Et merci pour ce blog si bien écrit qui a grandement contribué à renforcer ma motivation au cours de mes années de prépa !
Fourrure :
Mince, ils risquent d'être cools ces bus. Il y en a un qui part de Toulouse, vous dites ?
technicienne des services vétérinaires, fille de véto, propriétaire de 3 affreux félins. Peut importe la casquette en fait, je soutiens les vétos.
Parce qu'à la longue, les détenteurs d'animaux vont sauter l'étape vétérinaire pour aller à la pharmacie en direct, parce que les pharmaciens ne sont pas formés en médecine vétérinaire, parce que c'est pas comme ça qu'on va diminuer les résidus médicamenteux dans nos aliments...
Il y a tant de raisons !
Ce qui est sur c'est qu'autant pour mes chats que pour mes viandes, vraiment, le découplage, ça ne me dit rien.
Vétérinaire praticien associée , je viendrais au nom de ma clinique et de notre profession à la manifestation. Mes collègues travailleront à la clinique avec un brassard pour exprimer leur soutien. Et nous allons expliquer aux clients notre démarche.
Venez nombreux il faut se faire entendre.
Avec tout mon soutien !!!
Merci pour ce billet qui éclaire ma lanterne.
Eleveuse de félins, je veux continuer à m'appuyer sur mon véto pour les médicaments. Le pharmacien ne saura pas forcément me conseiller, me dépanner, me vendre la bonne quantité de produits, etc...
Et si je trouve les prix trop élevés chez le véto, je peux aller voir ailleurs, un plus raisonnable, pourquoi pas ? mais en attendant, qu'on nous laisse nos vétos prescripteurs et vendeurs, qu'on nous laisse la possibilité de ne pas dépenser plus que nécessaire et de recevoir immédiatement le traitement qui va bien pour nos bestioles.
En complément, l'ANSES a publié 3 rapports ce début de semaine dont en particulier un sur la consommation des antibiotiques vétérinaires. Ce rapport montre que depuis 5 ans l'évolution de la consommation des antibiotiques en médecine vétérinaire a diminué sans aucun mesure coercitive uniquement par la sensibilisation et la formation. Les vétérinaires ont montrés par là même qu'ils ne déméritent pas. Bien sûr il existe encore quelques points qui méritent de redoubler nos efforts mais Paris ne s'est pas fait en un jour.
le lien pour télécharger les rapports : http://www.anses.fr/fr/content/l’...
Bonjour,
Je ne suis pas vétérinaire, c'est lamentable de voir qu'ils en arrivent à s'en prendre aux animaux, on est dans un pays d'interdit où l'on nous supprime tout.
Ma fille de 12 ans veut être vétérinaire à la campagne.
En soutien à votre beau métier et pour ma fille, je signe.
Courage.
Les 4 ENV seront présentes à vos côtés le 6 novembre ! (la SNVEL met des bus à disposition)
Je rajoute que les encadrants de clinique des ecoles; dont je fais partie, seront là aussi, universitaires ou libéraux, tous dans le même bateau!
Fourrure :
Bon, j'édite mon billet, c'est bien chouette !
Bonjour.
Comme toujours très bien écrit. Si tu le veux bien je mets un lien vers ton article sur mon site web pro ?
Je ne saurais expliquer mieux...
P.
Fourrure :
Merci, et oui, pas de problème. Il faut informer au maximum, c'est pour ça que j'ai écrit ce billet, n'hésitez pas à l'utiliser.
Un billet bien écrit, qui explique bien. Je suis veto en canine, mon mat en mixte, nous serons a Paris le 6/11 :)
avec ce billet je comprends mieux ce mouvement merci. Je suis éleveuse de persans et comme c'est si bien dit "trouverais je un vétérinaire qui me facturera seulement 8 cachets d'une boite de médicaments de 32 car mon chat n'a pas besoin de plus ? De tout coeur avec vous
Beaucoup de vos clients sont avec vous - mais pas au point de venir manifester, ce qui ne serait au reste pas leur rôle.
Comme je l'ai déjà suggéré à une copine véto, pourquoi ne pas mettre en ligne une pétition de soutien ?
Bon courage et bonne chance pour la réussite de votre mouvement.
Fourrure :
C'est prévu, je vous tiendrai au courant sur le blog et sur twitter.
Saastra ( hello ^^ ) une pétition est prévue, elle devrait bientôt être mise en place.
Bravo pour ton billet, il est clair et sobre.
Je serai aussi à Paris le 6, la clinique sera fermée. M'autoriserais-tu à prendre quelques parties de ton texte pour les afficher a l'intention de la clientèle?
A bientôt.
Fourrure :
Merci et oui : je n'ai rien contre l'utilisation de mes textes tant qu'on n'en pervertit pas le sens.
A bientôt.
Je suis éleveuse et je peux dire que je suis avec vous.
Les pharmaciens sont loin d'être les plus qualifié au contraire, un employé de la pharmacie du coté de chez moi à bien faillie tué l'une de mes femelles reproductrices en ne suivant pas bien le dosage du vétérinaire et me donnant un générique non séquençable, estimant que son idée sera meilleure. Résultat, chatte avec une diarrhée plus que liquide(ca n’arrêter pas de couler) du à un surdosage d'un constituant du médicament (ce qui ne se sera pas produit si c’était le vétérinaire qui avait donner le médicament). Ma fifille n'est pas passé loin et a eu de la chance d'être "résistante".
Si la médecine vétérinaire était comme la médecine humain(principale formation des pharmaciens), nos généralistes pourraient prendre en chargent nos animaux, ce qui n'est pas le cas.
De plus, les vétérinaires ne donnent que le nombre de cachets utile et pas des boites entières dont seulement 1/3 servira.
J’espère que vous aurez gain de cause, mais avec la politique actuelle qui ne vise qu'à tous nos écraser (taxation de 7% à 20% ne passe pas bien^^, tout comme les agriculteurs par chez moi qui vont devoir vendre leur terrain à des entreprises qui veulent y mettre des immeubles parce que taxation passant de 130euros à plus de 11 000 euros).
Encore bon courage, je croise les doigts pour vous et n’hésitez pas si il y a une pétition à signer.
La métaphylaxie serait assimilé à de l'antibioprévention ? Alors que cette pratique consiste non pas à traiter un lot d'animaux parfaitement sains, mais, dans le cadre de maladies dont l’extension est inévitable (cf pneumonies des jeunes bovins par exemple) de traiter le lot entier dès lors qu'une proportion significative du lot est atteinte. En faisant cela, le taux de réussite du traitement est bien meilleur, ce qui évite d'avoir recours à des traitements longs ou a répétition avec divers antibiotiques...
Fourrure :
Oui, la métaphylaxie est assimilée à de la prophylaxie sur plusieurs documents que j'ai eu entre les mains. Pour le reste, nous sommes entièrement d'accord. Le sujet est abordé dans la FAQ de l'ANSES que j'ai citée dans le billet.
La plupart du temps, ce sont les préparateurs en pharmacie qui sont au comptoir. En 2 ans de formation à raison de 800h de cours, il y a que 2h de cours et 5pages sur la médecine animale et c'est uniquement de la législation véto...
Nombre de fois où j'ai entendu dire de la part des collègues: "Vous n' êtes pas obligé de prendre les médicaments à la fin de la consultation et dis lui non parce que vous les trouvez moins cher en pharmacie. Vous prenez juste l'ordonnance et on vous donnera l'équivalent en médoc humain".
Certains pharma recommandent à donner du paracétamol et continueront tant qu'il n' y aura pas d'accident ou de mort... C'est pas beaucoup 1/2 comprimé (soit 500mg)... arg !
éleveuse de chats, je travaille avec la même clinique depuis 7 ans et je veux continuer à pouvoir faire confiance en mes vétos pour les soins, les prescriptions et les urgences, et je trouve normal que les vétérinaires délivrent les médicaments avec l'exacte quantité nécessaire pour un traitement, ce que ne fera jamais mon pharmacien !!
Éleveuse de chats ,je soutien mon VÉTÉRINAIRE dans ce combat car j'ai une entière confiance et sans eux il ni aurait pas d'éleveurs .
Bonjour,
Vétérinaire dans le var, je me sens bien concernée par cette histoire également... merci pour ce billet très clair que j'ai partagé sur Facebook pour informer un maximum de confrères de la grève.
Je viens à peine moi même de l'apprendre, quel dommage que l'organisation ne se soit pas faite plus tôt, nous risquons d'être peu nombreux... Où peut-on trouver les infos pratiques sur le mouvement: lieu de rencontre, horaires etc...?
Merci
Fourrure :
Merci !
La page facebook du SNVEL a pas mal d'informations.
Merci pour ce billet eclairant.
Je vais m'en servir pour mon panneau dans la salle d'attente afin que nos clients comprenent mieux la grève du 6/11.
Bonnes journées.
En bon paysan, je râle en recevant mes factures des vétos. Il est vrai que j'aimerai que les prix des médicaments veto soient plus transparents, j'ai constaté quelques excès de "marges" lorsque j'ai dû changer de cabinet...
MAIS !
Je suis choqué des arguments avancés !
Au moins chez moi, l'emploi des antibiotiques est limité au maximum, jamais systématique. Il est vrai que la proximité avec d'autres secteurs m'a fait prendre conscience de l'enjeu des résistances pour les suites opératoires humaines par exemple... Il serait facile dans un élevage de faire un ratio quantité d'antibiotiques délivrés/animal/pathologie. Je suis sûr que les mêmes qui font des procès d'intention seraient les premiers à hurler si on ne soignait plus les animaux ! Une des grandes victoires de notre pays, par l'action commune véto/éleveurs, a été d'éradiquer pas mal de maladies, dangereuses pour les hommes, des troupeaux et pas qu'avec des vaccins...
Après, à chacun de réfléchir. Un politique ici, avait lancé pour faire réagir, l'idée d'étendre aux humains la compétence des vétos. Pendant toute la saison des vêlages, quelque soit le temps, l'heure, le jour, j'ai un véto dans ma stabul dans le quart d'heure qui suit mon appel, parfois moins. Où en est on côté santé humaine ? Ici, il ne reste que les pompiers la nuit, les WE, les jours fériés pour être là aussi vite. Ensuite, le premier médecin disponible à ces mêmes horaires, c'est une demie heure dans le meilleur des cas en allant aux urgences par ses propres moyens, 45' minimum si on est transporté par pompiers ou ambulance de garde, le temps qu'ils viennent, ce qui est normal. Ensuite, une fois l'ordonnance en main, c'est direction gendarmerie pour savoir où dénicher la pharmacie de garde, puis trajet pour y aller et attendre que la pharmacien soit prévenu par gendarmerie. Je comprends qu'on veuille éviter les cachets d'aspirine à 2 heures du matin, mais je me vois mal partir faire un aller retour d'une heure au moins en pleine nuit pour un flacon d'antibiotique pour un veau ou suite à une césarienne car on n'a pas d'hôpitaux à vaches. Attendre le matin, 9 h serait trop tard dans bien des cas. Je constate aussi, que lorsque je vais à ma pharmacie locale, je dois repasser le soir ou le lendemain car il manque toujours la moitié des médicaments prescris qu'il faut commander à la plate forme pour avoir moins de stocks. Les gens des campagnes doivent ainsi refaire des km en plus, deux fois, pour une même ordonnance...
Je pense donc que les animaux sont mieux soignés que les humains en cas d'urgence dans nos campagnes, et cela sans sécurité sociale. De quoi faire réfléchir avant de changer les équilibres. Qu'il y ait une forme de régulation des prix pour éviter les excès de quelques uns, je suis preneur. Pour le reste, je trouve que l'efficacité réelle d'une profession ne doit pas être remise en cause par une administration qui, par ailleurs, prouve son incompétence au quotidien ( Organisation médecine rurale) dans un secteur où elle démolie plus qu'elle ne construit. D'ici peu, en 71, il ne restera plus que 2 hôpitaux dignes de ce nom, à une heure de chez moi et à une heure trente pour d'autres.
Et dire que ce sont les mêmes décideurs qui nous font des leçons de santé publique !!!! Il est parfois difficile de rester calme.
Tous les renseignements concernant la greve du 6/10/2013 à Paris sont disponibles auprès de ton délégué SNVEL départemental. Ici, nous allons mettre en place un bus. Les modalités pratiques ont fait l'objet d'une fiche SNVEL qui circule depuis hier.
il est 16h30, je suis encore au travail, je serai en retraite à 67 ans,je gagne le salaire d'un kiné,je suis.............un veto de base qui sera a Paris juste pour pouvoir continuer a bosser et eviter de trop regarder la liqueur grenadine.......
Grêve des vétos, on auras tout vu !
Fourrure :
Les vétos eux-mêmes n'en reviennent pas. Il n'y a qu'à voir les discussions sur nos ML ou au téléphone le soir entre les cliniques de ma région.
Après les médecins, maintenant aux vétérinaires de subir. Quel changement entre la réception d'un traitement par le vétérinaire ou le pharmacien? Aucune, à part que le premier tente de minimiser la dépenser et l'utilisation, le second se tiendra à la prescription, je pense plutôt que l#industrie pharmaceutique veut augmenter un peu plus son CA et l'Etat ses recettes fiscales, au détriment du bon sens.
Bonne chance pour le 6 novembre!
jeune vétérinaire dans le métier depuis 3 ans, cette mesure me fait peur, vraiment peur.
Dans une région très concurrentielle, j'ai peur de ne plus retrouver de travail car les patrons que j'ai eu jusqu'à présent avaient déjà du mal à embaucher en raison des taxes trop importantes.... voila que mes patrons perdront encore en chiffre d'affaire, et les premiers à virer, ce seront les jeunes, comme moi, et les ASV.
Donc des licenciements d'un côté, et très probablement peu ou pas d'embauches du côté des pharmaciens...
Je crois qu'ils ne se rendent pas compte des conséquences, eux qui parlent sans cesse de la lutte contre le chômage
(je ne reviendrai pas sur l'intérêt pour la santé animale, ton billet est déjà (très bien) fourni sur le sujet :) )
merci de monter à Paris, moi je resterai à la clinique pour assurer les urgences, j'espère ne pas me prendre trop de reproches des clients mécontents... mais je vais imprimer ton billet et le donner aux râleurs, ça aidera ;)
Praticien mixte dans la Meuse, je serai présent à la manif du 6. Ma clinique tournera en service minimum ce jour-là. Cette mobilisation des confères et consœurs, ainsi que les commentaires de nos clients, font chaud au cœur en ces périodes où l'élevage et donc les vétos ruraux qui sont dans le même bateau sont rudement malmenés. Je me joins aux remerciements unanimes pour la clarté de l'argumentaire développé dans ce billet.
Ma soeur est pharmacien. Je suis vétérinaire. C'est vous dire si la polémique est rentrée dans la famille... ;)
Ma soeur a reçu en tout et pour tout 6 heures de cours en amphithéâtre sur l'usage des médicaments vétérinaires... J'ai fait 5 ans d'écoles, avec une sensibilisation à l'usage raisonné des antibiotiques dès ma première année...
On s'aime bien avec ma soeur. Et on sait toutes les deux que j'ai reçu la formation nécessaire pour un usage raisonné d'antibiotiques. Elle n'en veut pas de notre marché. Parce qu'elle ne se sent pas compétente (à juste titre) pour délivrer conseils et médicaments vétérinaires.
Parce qu'au fond, le problème il est là! Restreindre la profession de pharmacien à la vente de médicaments est non seulement erroné, c'est aussi un tantinet irrespectueux. Lorsqu'un vétérinaire délivre des antibiotiques, il délivre gratuitement des conseils sur le traitement, l'usage du médicament, (le chat qui passait dans le coin, et le chien de la voisine...) Le pharmacien fait de même pour nous. Et je l'aime bien ma soeur. Vraiment. Mais je ne l'imagine pas donner des conseils sur un traitement pour chien, chat, bovin, ovin, ou autres bêtes à poils...
Ce projet de loi est une erreur en réponse à un problème réel... L'augmentation des antibio-résistances est un fait. Et on ferait mieux de trouver une solution rapidement. Mais ce projet de loi fera tout le contraire: en perdant en traçabilité, en perdant en conseils à nos clients, en méprisant la profession vétérinaire...
En éternelle utopiste, j'espère bien que ce projet et débat n'est pas à propos d'enjeu économique, mais bien à propos d'un problème de santé globale. Soyons sûrs que c'est le message que nous véhiculerons le 6 novembre!
Par manque de temps, je complète mon commentaire, au retour de mon travail de soins aux animaux...
1. J'ai oublié de rappeler un fait essentiel pour un éleveur. Quand un véto intervient en urgence ou pour une consultation pour une maladie,au moins chez moi, il me laisse tout le traitement nécessaire pour soigner l'animal, y compris s'il intervient la nuit. Et s'il manque une fiole, j'ai toujours de quoi commencer le traitement et j'ai ainsi le temps de profiter d'une autre "course" au village pour aller chercher les jours suivants, ce qui manque. Pour moi, à une époque chargée en boulot, c'est un gain de temps et de fatigue très important... Et surtout, cela limite considérablement les stocks de médicaments dans ma pharmacie. Ne serai je pas tenter de stocker avec un autre système par précaution, donc d'utiliser plus facilement ?
2. J'ai écorché mon pharmacien, mais je n'ai pas pris le temps d'expliquer pourquoi il est obligé de gérer en flux tendu... Je ne suis pas dans ses comptes, mais en observant les choses de loin on comprend ! Il est jeune et a racheté l'officine à un moment où elle fournissait les maisons de retraite locales. Cela générait donc un volume de médicaments et un flux financier non négligeable. Je ne sais pas si cela est rentré dans le prix d'achat de la pharmacie mais un an après, pour faire de prétendues économies, les maisons de retraite ont changé de système d'approvisionnement en médicaments. Je ne serai pas surpris que nos chers énarques aient créé une nouvelle fois, une machine à gaz du style, on achète moins cher mais au final ça coûte plus cher ! Je m'explique : en ne passant plus par les officines locales, il a sans doute fallu créer une réseau parallèle d'approvisionnement... Donc des frais en plus, du personnel dont on connait dans la fonction publique la performance productive... Bref un truc donc ils ont le secret, à savoir un achat groupé moins cher à priori mais un coût de fonctionnement prohibitif que l'on ne calcule pas pour ne pas mettre en évidence l'absurdité du système. Je n'en mets pas ma main au feu, mais j'aimerai bien savoir si je parle vraiment dans le vide ? Toujours est il que mon jeune pharmacien s'est retrouvé avec une perte d'une partie non négligeable de son chiffre d'affaire qui est partie en fumée et un volume de médicaments qui permettait d'avoir un stock plus important... Un gestionnaire n'a pas de mal à imaginer les conséquences chez quelqu'un qui vient de racheter une affaire. Comme par ailleurs, on a rogné sur les marges de certains médicaments, voilà les petites pharmacies en difficulté... Et pour nous le risque qu'elles disparaissent de nos campagnes... On n'est plus à cela prêt et une nouvelle fois, on va déshabiller Paul pour habiller Pierre, en opposant les corporations entre elles plutôt que d'avoir une politique globale mais qui supposerait le courage d'une vraie remise en cause de tout le système, y compris publique...Vous imaginez les syndicats...
3. Je suis surpris souvent des réflexions sur les volumes de médicaments ! Je parle toujours de soins à des animaux malades ( dans mon système, c'est le seul cas où j'emploie des antibiotiques). Puis je rappeler qu'un veau d'un mois pèse presque mon poids, qu'une vache pèse 10 fois mon poids... Donc quelques millions d'animaux, font quelques dizaines de millions de kilos, donc des quantités de médicaments forcément imposantes dans leur totalité mais qu'en est il ramené au kilo d'animal/quantité de matière active par kilo d'Homme ?
Cela fait plusieurs années que je suis ce blog (je l'ai découvert avec la tristement célèbre Congélo) mais je n'ai jamais vraiment ressenti le besoin de publier un commentaire.
Aujourd'hui je me lance enfin, car je trouve ce billet remarquablement bien écrit et éclaircissant vis-à-vis de la situation critique actuelle d'un possible découplage. Ce texte pourrait (voire devrait) être relayé au grand public afin d'expliquer clairement et objectivement le bien fondé de notre mécontentement d'une part, et d'autre part ce qu'il pourrait advenir à moyen terme aux vétérinaires, aux éleveurs voire aux propriétaires d'animaux de compagnie si ce projet de loi venait à être adopté par les parlementaires.
Plus largement, un grand bravo pour ce blog si bien tenu et qui fait honneur à notre profession tant par la qualité de sa rédaction que par son contenu et le sens moral qu'il véhicule.
Amicalement,
Un jeune confrère exerçant à la campagne.
Je n'ai pas relu : pardon pour les fautes de frappe et pour les fautes de français ""à cela près...","public"
Bonsoir,
J'annonce la couleur tout de suite: je suis pharmacien. Mais avant de me lancer des pierres, j'ajoute: je suis d'accord avec vous. Effectivement, nous n'avons qu'un module d'une dizaine d'heures sur la pharmacie vétérinaire au cours de nos études. C'est un domaine qui m'a toujours intéressé, j'ai donc poussé un peu plus loin: thèse sur les zoonoses et DU de pharmacie vétérinaire bien complet. Je considère que mon niveau de connaissance à ce sujet est au-dessus du pharmacien "de base". Mais je peux vous assurer que je serais bien incapable de fournir le moindre conseil sur n'importe quel antibio pour les élevages!!! Pourriez-vous développer, je ne vois vraiment pas quels pourraient être les arguments sérieux pour inciter une délivrance par la pharmaciens uniquement? Nous ne délottons pas ce genre de médicaments, et la plupart des pharmacies ne les stockent pas. J'ai travaillé dans un dizaine de pharmacies, je n'ai jamais recontré un pharmacien capable de délivrer correctement une ordonnance telle. Un m'a dit une fois "chacun son métier, nous c'est les médicaments" (et rétorquant que l'on pourrait passer à côté d'une contre-indication ou autre) "oh de toute façon l'ordi nous alerterait"!! Mon avis: cette loi nous décridibiliserait et nous ferait passer pour... des épiciers. Bien sûr il y a des petits filous dans chaque profession, mais qu'ils renforcent les contrôles de délivrance des antibios et... les vaches seront bien gardées.
(PS je corrige le 20e commentaire cependant: ce ne sont pas essentiellement les préparateurs qui sont au comptoir, faux, et de toutes façons ils sont sous la responsabilité et le contrôle d'un pharmacien si besoin)
ma belle fille est véto et passionnée donc je suis avec elle quoi qu il arrive !!!!!
Bonjour,
je suis en 4A véto à Lyon : on devrait vous rejoindre à Paris le 6 nov.
Malgré les efforts de chacun pour diffuser et informer les gens autour de soi, il me semble que l'information circule majoritairement entre vétos (c'est vrai que c'est déjà bien) et propriétaires d'animaux plus qu'auprès du grand public.
Avez-vous songé à faire publier ce texte en tant que lettre ouverte dans un grand journal, afin de sensibiliser plus de monde (et de faire beaucoup plus de bruit?)
PS : merci pour ce blog dont je guette les articles depuis presque 2 ans.
Fourrure :
Merci. Il y a un article prévu dans le Monde dans les jours qui viennent (via le SNVEL).
Je suis pharmacien. Sachez que 24hsur24vous trouverez un pharmacien de garde....je comprend votre point de vu et je pense que nos politique s jouent aux chaises musicales. Nous aussi on veut nous enlever les médicament s conseilsbpour les donner a la grande distribution. Et ça gronde chez nous.alors nous donner les médicaments vétérinaires c est pour nous compenser la perte .mais ça ne changera rien pour nous on meurent et on a pas la formation veterinaire, je suis en ville et a chaque conseil j envoi vers un professionnel, ne croyez pas que les pharmacie n sont vos ennemis. Peut être discutions et rapprochement sont nécessaires.
Fourrure :
Je n'ai pas dit le contraire, et cette guéguerre pharmaciens/vétos est usante et peu constructive. L'équilibre actuel me convient, avec dans ma zone en tout cas une concurrence saine. Il y a toujours des abus de la part de pharmaciens, mais les vétos peuvent aussi balayer devant leur porte... La question cette fois-ci n'est pas à ce niveau. L'attaque d'ailleurs ne vient pas des pharmaciens, mais du ministère de la santé, pour des raisons apparemment idéologiques et non techniques. D'où la colère inhabituelle des vétos.
Les vétérinaires(excepté celui de garde!) et les ASV de nos cabinets seront tous à Paris.Nous défendrons ensemble l'emploi,le conseil et le maillage sanitaire, garantis par notre droit à la délivrance... Mais préparons aussi la suite si le découplage ne peut être évité(car je pense qu'on y va tout droit),l'examen clinique doit redevenir obligatoire,suivant en cela le modèle belge. Cela sauverait une partie des emplois,permettrait de revaloriser notre diagnostic et de réduire enfin l'automédication(souvent très éloignée des bonnes pratiques auxquelles nous voudrions voir nos éleveurs adhérer); sous peine de suivre le modèle espagnol et sa vente sauvage de médicaments!
Ce n'est pas le but recherché!
Merci au pharmacien (commentaire 36)pour son analyse impartiale,je vous rejoins tout à fait.Je suis vétérinaire avant tout mais je connais mes médicaments et mes élevages; chacun fait son travail dans son domaine et ce sont les filous qu'il faut mettre à l'amende pas l'une ou l'autre profession.
Bonjour,
J'ai découvert ce magnifique blog par mon adorable copine, en études vétérinaires. Etant en études d'ingénieur, j'ai trouvé ici des explications claires et précises pour comprendre ce métier trop souvent inconnu que fera dans quelques années ma compagne.
Et c'est aussi pour défendre son avenir, et soutenir toute la profession que je suis de tout cœur dans cette manifestation !
Avec votre autorisation, cela va de soit, j'aimerais partager ce billet fort bien écrit au sein de mon entourage : boite où je fais mon stage, promos de mon école...
Il serait trop bête que cette manif, aussi exceptionnelle et importante qu'elle soit, passe inaperçue !
En effet, sans ma copine, je serais passé à coté de cette magnifique bévue de notre gouvernement...
Bon courage à vous pour le 6 !
Fourrure :
Merci beaucoup. Et oui, n'hésitez pas à diffuser ce message. Sur les forums, les réseaux sociaux, je l'ai écrit pour informer, qu'il serve à cela !
Véto, épouse de véto et formatrice d'auxiliaires véto ...
Comment ne pas adhérer à 200 % à ce billet ???
Quand il ne restera plus personne dans les campagnes (je vois sans cesse des cabinets "se fermer" à la rurale et choisir un exercice vétérinaire moins contraignant), que restera-t-il ?
Moi aussi, si j'ai une urgence médicale, j'ai 1/2 h de route à faire pour trouver un médecin de garde. Si j’appelle un confère, c'est 10 minutes pour mon chien.
Est-ce ce que nos politiques veulent pour tous ???
Diffusion du billet largement engagée ...
RV à Paris le 6 !
Bonjour,
Si vous lisez ce message, si vous êtes véto (ou étudiant(e))et que vous souhaitez participer à des discussions quasiment en direct sur le sujet, vous pouvez vous inscrire aux mailing-lists de Vétonet, l'association des Vétonautes (vétérinaires et internautes), qui regroupe près de 700 confrères et consoeurs depuis plus de 15 ans.
Le découplage, c'est LE sujet du mois et les informations qui nous arrivent sont encore toutes chaudes et proviennent de tous les horizons, à une vitesse impressionnante.
Les demandes d'adhésion se font sur http:/www.vetonet.org
N'étant plus praticien (mixte/laitier) depuis déjà pas mal d'années, je reste néanmoins concerné et solidaire et je serai par la pensée avec ceux et celles qui manifesteront.
En tout cas, merci pour ces explications (qu'il nous serait utile de reprendre sur notre site et de développer. Svp, me contacter par MP pour accord formel)
Bon courage.
Fourrure :
Je viens de répondre à votre question en fin de billet, je demande simplement que la source soit citée, que le texte ne soit pas modifié et qu'il n'en soit pas fait un usage commercial.
bonjour
responsable d'une association qui s'occupe de stérilisation de chats sauvages, mon vétérinaire m'a parlé de cette situation.
Il est évident que nous ne pouvons que vous soutenir dans votre contestation car vous êtes nos interlocuteurs et je me vois mal aller courir en pharmacie pour obtenir un produit pour des chats sauvages pour qui les interventions doivent souvent être rapides..
On se demande si l'on pense aux clients dans tout ça...
Merci pour ces commentaires et pour les comparaisons internationales. Il me reste deux questions :
- pourquoi les écoles vétérinaires maintiennent elle cette politique de recrutement archimalthusienne, qui conduit à ce que de nombreux cabinets soient ouvertes par des diplômés étrangers ?
Fourrure :
Cette question dépasse mes compétences. Le numerus clausus a ses avantages comme ses inconvénients, et on est très loin de manquer de vétérinaires en France. Plus d'étudiants, en a-t-on le besoin, en a-t-on les moyens ? Faire former ses vétos à l'étranger n'est pas une politique idiote d'un point de vue économique... bref il y a plein d'éléments de réflexion.
- n'y a t il vraiment rien à nuancer dans la critique de ce projet de loi, qui a pourtant été rédigé par les vétérinaires du ministère de l'agriculture après analyse des vétérinaires de l'ANSES ?
Fourrure :
Il y a plein de choses intéressantes dans la lutte contre les antibiorésistances, et les vétérinaires sont assis aux tables de discussions depuis des années. Les choses sont différentes cette fois-ci, sur ce point très précis. Ce point qui nous intéresse a part ailleurs été rédigé par le ministère de la santé, sans concertation avec celui de l'agriculture (enfin c'est ce que plusieurs sources affirment, et cela me paraît crédible).
Bonsoir, simple propriétaire de 4 cœurs sur pattes j'ai pris la liberté de partager votre article sur Facebook. Vous avez tout mon soutien et je signerai votre pétition en ligne ou à la clinique vétérinaire.
Propriétaire de petits rongeurs depuis 7 ans, je soutiens à 200% mes vétérinaires et leurs confrères dans cette grève. Lutter contre les antibiorésistances ? Notre vétérinaire nous délivre exactement la dose nécessaire, le pharmacien nous donnera la plaquette ou le flacon complet... combien de propriétaires en profiteront pour automédiquer ensuite ? C'est totalement contre-productif ! La possibilité de déconditionner me semble une des meilleurs armes (avec la prescription raisonnée bien sûr) pour éviter les antibiorésistances. Nos vétérinaires savent le faire, eux. Les pharmaciens ne le feront pas. Et quand il s'agit d'un tout petit animal comme le rat, le flacon complet peut représenter un traitement pour des semaines, ou une demi-douzaine d'individus !
Et, si l'on peut imaginer que les pharmaciens de ville sauront avoir en stock des molécules courantes pour les chats et chiens, auront-ils ce qu'il faut pour des animaux plus exotiques ? Non, il faudra commander, et retarder la prise en charge de nos loupiots, qui sont des animaux chez qui tout peut aller très très vite... Aucun pharmacien n'a jamais pu me délivrer le jour même la gentamycine pour aérosols (ni même le nébulisateur en location d'ailleurs : j'ai fini par en acheter un, à force de faire perdre quasi systématiquement 24 heures, et parfois plus, à un loupiot en pleine bronchopneumonie). Et l'officine ferme avant la clinique, le soir... nos vétos font des heures sup' pour prendre nos urgences, ils nous reçoivent en rab à 19h, 19h30, parfois plus. Quand nous quittons la clinique, le pharmacien est déjà parti. Ce sera encore mieux sur les heures de garde, nuit, week-end, où il faudra déranger deux professionnels au lieu d'un seul, et courir toute la ville (toujours agréable en cas d'urgence, qui est la seule raison pour laquelle nous consultons en heures de garde !).
Les pharmaciens sont les premiers à pleurnicher quand on les soupçonne de n'être que des épiciers, mettent en avant l'importance du conseil au comptoir, de leurs connaissances sur les médicaments, mais leurs connaissances en pharmacologie vétérinaire sont bien minces, de leur propre aveu. En acceptant cette réforme ne se rendent-ils pas compte qu'ils se tirent une balle dans le pied, en portant justement de l'eau au moulin de ceux qui les considèrent comme de simples vendeurs ? A chacun son métier. Aujourd'hui, le professionnel compétent pour délivrer des médicaments vétérinaires, c'est le vétérinaire.
Pharmacien syndiqué, je peux vous garantir que j écarquille des yeux en apprenant par votre publication cette histoire de décloisonnement. Notre profession se bat pour obtenir un honoraire, pour garder nos contrats génériques, etc ... Et ne s'occupe pas de votre co-monopole : vous vous trompez d ennemis et de raisonnement. Si toutefois vous êtes dans le collimateur de l état, il faut trouver la vraie raison (que j ignore)...
Et de grâce, ne fait pas de généralités hâtives sur la façon dont nous travaillons ( parce que je connais un veto plus boucher que veto et je n ai pas pour autant généralisé....)
Bon courage
Fourrure :
Je n'ai pas tapé sur les pharmaciens dans mon billet, pas plus qu'en commentaires. Vous avez des confrères très actifs pour récupérer le marché des médicaments vétérinaires, et certains se sont jetés sur cette proposition en se frottant les mains, mais il n'en sont pas à l'origine et ce n'est pas là le sujet : cette guéguerre là, elle est ancienne, connue et, on va dire, relativement saine. Ici c'est de l'intervention du ministère de la santé sur nos prérogatives qu'il s'agit.
je suis eleveur dans la manche et je soutien mais vetos bon courage a tou les veterinaires
bonjour,
je suis éleveuse & personnellement c qui me choque ce n'est pas cette histoire de découplage mais le fait que vous dites que les vétérinaires donnent l'exact dose de médicament & bien vraiment il faudrait peut-être enquêter auprès des éleveurs, car je vous garantie que sur tous les vétos que nous avons fait peu font cela, ils donnent une bouteille complète alors que seulement une 1/2 serait suffisante. après je pense que les vétos devraient un peu plus se pencher sur des méthodes alternatives moins couteuses & tout aussi efficaces, tel que huiles essentielles & phytothérapie, qui sont des méthodes très efficaces (nous les utilisons régulièrement & plus d'antibiotique depuis 2007)
en dehors de tout ça je comprends votre exaspération, car je susi très contente d'avoir un véti 24/24 si le besoin est urgent & que la pharmacie du coin est de garde 1 fois toutes les 6 semaines
bon courage
Désolé Murielmaman, quelques rares pharmaciens poussent depuis longtemps dans l'ombre pour récupérer le médicament vétérinaire. Vous les connaissez bien, ceux-ci tiennent déjà des officines sur internet et font de la vente sur catalogue avec frais d'envoi gratuits pour les grosses commandes ! Ils sévissent d'ailleurs encore avec la complicité de vétérinaires affairistes pour les prescriptions (collaboration juteuse si le découplage passe). Nul besoin d'officine et de connaissances en médecine vétérinaire mais de colporteurs qui passent de fermes en fermes (des vétos véreux) ! Le marché du médicament vétérinaire représente 5 % du marché total du médicament en France et les pharmaciens d'officine n'ont rien à gagner d'accepter le découplage. C'est de la poudre aux yeux que propose le ministère de la santé qui permettrait peut être par la suite de faire passer des réformes "douloureuses" ... Je pense sincèrement que l'état vous donne un os (bien maigre) à ronger pour vous retirer par la suite votre steak !
Il y a aussi une explication beaucoup plus simple. Qui possède le lobby le plus fort à l'assemblée et au senat? les vétérinaires ou les pharmaciens? L'exclusivité de délivrance d'antibiotique vétérinaire représente une mane compensatoire pour les pharmaciens qui perdent peu à peu en marge sur les precriptions humaines à cause de l'arrivée de ventes de médicament sur l'internet d'une part et des marges ressérées imposées pour la maitrise des dépenses publiques de santé. Malheureusement si cette manifestation veut avoir un minimum d'écho il faudrait qu'elle se fasse devant l'assemblée un jeudi de préférence car les séances sont télévisées et donc nos chers élus seraient présent ou, par un bocage total des controles sanitaires à Rungis...C'est à ce pris que nous seront entendus.
Travaillant au sein d'une association de protection animal dans le Finistère pour les chats, sans notre véto qui donne sans compter de son temps, de son amour pour nos amis dont il a ressuscité bon nombre, et...de son argent. Sans lui et ses associées, nous ne pourrions jamais sauver nos amis à 4 pattes. Mes matous les soutiennent à 200 %
Propriétaire de 3 chats, j'apprécie que lors d'une consultation mon véto puisse me fournir la quantité exacte de médicaments qu'il me faut.
De plus, il est arrivé qu'il n'ai plus la quantité totale du traitement et que je sois obligée de passer par une pharmacie. Le résultat a toujours été le même: médicament totalement inconnu par le pharmacien et 48h minimum pour l'obtenir car pas disponible sur la centrale.
Et en plus médicament plus cher à la pharmacie que chez mon véto.
Même si la médecine des animaux de compagnie n'est pas encore concernée c'est bien une amorce.
Clairement, le découplage, en tant que cliente de véto, je n'en veux pas!
J'espère que les centaines de vétos qui iront manifester auront plus de succès face à ce gouvernement que le million qui ont manifesté en mars et en mai de cette année...
De toutes façons, cette loi d'une absurdité sans bornes,si elle n'est pas abrogée, explose la trame financière de nombreuses petites structure et signifie leur arrêt de mort...
De toutes façons c'est le moindre des soucis de ce gouvernement, dont le travail quotidien est la destruction du bons sens, de toutes les choses qui fonctionnent encore bien , afin d’arriver à la faillite générale et le chaos ....
Merci à ma véto d'avoir partagé ce lien que j'ai littéralement dévoré et compris. Très bien écrit et de plus compréhensible pour la personne lambda que je suis.
cliente j'apprécie également que les vétos de la clinique puisse me fournir la quantité nécessaire et ne pas avoir à payer une boite entière. Pour nos médicaments j'ai des fois trop et donc je redonne pour le recyclage mais j'ai payé pour une boite entière et je suis remboursée par la sécurité sociale pour mes animaux non alors ce gachis sera t'il remboursé par nos politiques ???? De plus comme beaucoup l'ont déja dit si je dois attendre le lendemain dans le meilleur des cas pour avoir le médicament pour soigner mon animal cette attente ne risque t'elle pas d'aggraver la santé de mon animal ?? il est vrai que nos animaux ne font surement pas le poid contre certains lobby pharmaceutique et que le financier passe avant tout!!! Je soutiens vraiment cette profession, je n'ai jamais eu affaire à des vétérinaires qui gonflaient les prix me permettant même de pouvoir payer en plusieurs fois si nécessaire !!!!
Je n'ai pas trouvé le lien pour signer la pétition. j'aurais une pensée pour vous le 6 novembre
Bonjour,
je lis votre blog depuis longtemps,
merci à vous encore une fois de nous éclairer de façon si limpide.
Merci à vous de venir manifester et de permettre que cette information soit relayée.
Qui nous délivrera en urgence la nuit, le médicament idéal pour l'animal malade ou accidenté qui ne peut attendre? sans compter le temps perdu pour l'animal, pour l'éleveur qui travaille, pour le propriétaire angoissé? Il est incroyable de considérer le gâchis matériel (donc écologique) et financier que présente le fait d'acheter des conditionnements parfois énormes pour n'utiliser qu'un 10ème de leurs contenus à l'heure où la chasse au gaspillage est de mise et où les finances sont un sujet délicat pour bon nombre de personnes. C'est de plus la porte ouverte à l'auto-médication, ce qui, à mon avis, est bien nocif.
En tant que cliente et amie de vétos, je ne suis pas pour cette nouvelle façon de faire et serais présente pour soutenir votre merveilleuse profession mais aussi pour soutenir les éleveurs.
J'espère bien qu'il y aura bien plus que des vétérinaires, des ASV et des étudiants de ces deux domaines à cette manifestation.
Courage et pensées à tous ceux qui sont durement touchés.
Je suis ASV et formatrice; je suis complètement d' accord avec vous docteur et vous soutient à 100%.
CORDIALEMENT
Charlotte
Bonjour à tous, alors que le découplage est fait dans de nombreux pays Européen je m'étonne que les confrères et consœurs ne se réveillent que maintenant. Le tsunami est en marche depuis au moins cinq ans ! Je n'ai cesser d'en parler autour de moi et au labo, mais toujours la même réponse " cela n'arrivera pas en France" vive les Bisounours !! Il est trop tard pour cette revendication . L'inaction du SNVEL ET de L'ordre ( qui empoche quelques million d'Euro par an) n'a choqué personne . Nous devons nous fédérer pour faire retirer la TVA sur nos actes et arrêter de payer l.urssaf Rsi et CARPV . Vous ferez des économies en cotisant ailleurs. Le combat n'est plus sur le découplage car la messe est dite . La profession va perdre toutes les marges arrières des laboratoire , c'est le prochain épisode. Les vétos qui sont en majorité en sous tarifs vont êtres obliger de monter leurs actes de 30%!! En serez vous capables?? De ce fait 20% des veto fermeront ce qui m'a été confirmé par certaines personnes de certaines instances. 17% de marge brut c'est la rentabilité de notre travail, contre 25 % il y a 15 ans . A méditer mes chères consœur et chers confrères. Levez la tête et regardez ce qui nous , vous attend. Beaucoup vont pleurer si nous ne faisons rien dans l'avenir.
Je trouve cette manif du 6novembre complètement inutile. Meme si tous les vétos de France y allaient ce ne serait qu'une goutte d 'eau qui ne ferait pas trembler ce gouvernement.(ah oui c'est vrai j oublie les cars d'étudiants et d'asv)(d ailleurs emmener les clients véhiculerait un message plus fort, non? car c'est bien en premeir pour eux que les vétos se battent,non?)(et peut etre manifester en meme temps devant notre ministère de tutelle qui est malheureusement celui de l 'agriculture (et oui on n'est pas en Belgique)... D'autant plus que les vetos se sont tirés eux mêmes une balle dans le pied si j'en crois le schéma montrant l'évolution comparée des consommations d 'antibiotiques humains et vétérinaires où les vétos ont su montrer qu'ils pouvaient s'en passer.
Je suis veto canin, je ne peux donc pas parler pour les ruraux. En tout cas en canine il y a des abus: ce n est quand même pas normal pour une meme molécule de l 'avoir moins cher en pharmacie que chez nous., ce n'est pas normal qu'un labo arrive à nous facturer des bandelettes urinaires 60 euros alors qu'ils les vendent 20 euros aux pharmaciens, ce n'est pas normal que des études démontrent que les animaux ne devraient pas être vaccinés tous les ans car leur taux d anticorps restent elevés et que les labos appellent de suite pour ne pas laisser paraitre ces etudes (bon d accord ca nous fait des consults en plus), ce n'est pas normal que des labos aient eu le droit de vendre leurs produits en grandes surfaces, ce n'est pas normal que des confrères (très connus) facturent une ordonnance 6 euros ...Bref tout ça pour dire que quelque part je ne vois pas trop l'interet de cette manif, je n irai pas .Par contre ,effectivement j aurai trouve plus intelligent et plus en rapport avec le serment de Bourgelat de faire la grève du paiement des cotisations plutôt que de faire la grève des soins.et je pense que là nous aurions été entendus. Je n ai toujours pas entendu non plus que les vetos allaient faire une manif pour réclamer un changement du statut de l 'animal (comme c'est curieux...)
Fourrure :
Et à part enfoncer des portes ouvertes, vous, vous faites quoi ?
De plus personne n'a parlé de grève des soins. Les urgences seront assurées. Comme toujours.
Bonjour a tous , je suis eleveur dans une tres belle region de France qu'est L'AUBRAC ! je dis tres belle mais je me dois aussi d'ajouter region difficile pour nous mais aussi pour nos vetos qui font un travail remarquable sur nos troupeaux par tout temps et a toutes heures du jour ou de la nuit. Donc voila un mail de soutient inconditionnel tous les Vetos de France et de navare qui par leurs compétences et leurs disponibilités tissent aussi des liens amicaux indispensables a notre tissu Rural ! Soyons donc tous solidaire dans les changements pour que vive cette belle profession
Salut Fourrure, je découvre ton post très instructif et vous soutiens (s'il y a une pétition j'irai signer et relaierai sur Twitter).
J'ai également apprécié le commentaire n°25 de Paysanheureux qui met le doigt sur un point intéressant : les difficultés pratiques qu'entrainerait une telle réforme pour les zones très rurales. Tout comme pour les problèmes rencontrés par et pour les généralistes de campagne, je me demande ce que le ministère connaît des réalités de la médecine vétérinaire rurale telle que tu l'exerces (c'est évidemment une question rhétorique!)
Bon courage et bonne chance pour la mobilisation à venir.
bonjour,
peut etre aurait il était judicieux de faire le tri ds votre profession. Comment expliquez vous que l'on retrouve des molécules interdites dans les animaux d'élevage ???? c'est bien qu'un veto les a injecté. J'ai vu plusieurs émissions la dessus et a chaque fois les vetos ne respectaient pas la législation alors faite le ménage et après on vous plaindra, c'est quand mm notre santé et votre intégrité qui est en jeu lorsque je vous lis vous êtes tous irréprochables , il ne faut pas exagérer . Et pour l'augmentation des actes et bien soyez vigilant que des vetos d'autres pays ne viennent pas faire votre métier a des prix défiants ttes concurrences.
cordialement
sophie
Fourrure :
Si vous aviez lu mon message, vous verriez que oui, j'admets sans peine qu'il y a des vétérinaires affairistes, comme il y en a qui font mal leur boulot. Comme dans tous les métiers. Les vétérinaires sont des êtres humains comme les autres.
En ce qui concerne votre remarque sur les produits interdits... si le problème existe alors que ces produits sont interdits, pensez-vous vraiment qu'interdire la délivrance des médicaments autorisés va limiter la présence des médicaments interdits ? Et puis... méfiez-vous de l'effet loupe. Si vous connaissez bien un sujet, vous savez que nombre de reportages parlant de ce sujet racontent n'importe quoi. Dites-vous qu'il en est de même pour ceux que vous ne connaissez pas, même si je ne nie pas que des problèmes existent (et c'est là dessus qu'il faut travailler, ce qui est le cas depuis des années - les choses sont bien mieux qu'elles n'étaient). Enfin, les vétérinaires d'autres pays viennent déjà, ils ont et auront les mêmes problèmes que nous : sans le médicament, notre chiffre d'affaire se casse la gueule. Il faudra bien compenser quelque part. Ça passera par des augmentations de tarif et des licenciements. Les clients n'y gagneront pas, c'est certain.
Si jamais cette loi passe quand même, il faudra ne plus prescrire aucun antibiotique critique. Ce qui ne sera plus prescrit ne sera plus vendu, y compris en pharmacie, et Big Pharma ( le seul bénéficiaire de cette réforme malgré son hypocrisie) sera extrêmement embêtée ;)
Fourrure :
Mais nous prescrivons déjà beaucoup moins d'antibiotiques critiques qu’auparavant. Les rapports de l'ANSES cités dans un commentaire précédent l'attestent. Je trouve ça très bien, de bien moins les utiliser.
@bessyb: Vous avez raison, il y a bien des flacons dans nos campagnes. Mais c'est une question de sécurité sanitaire d'abord et d'économie ensuite.
Le vétérinaire peut livrer une fraction de plaquette ou de boite, le médicament lui même restera dans le meilleur état possible (stérilité, humidité, protection contre la lumière, etc) comme l'a voulu le fabricant et comme l’exige le législateur.
Comment fractionner un médicament liquide? Mettre la dose nécessaire dans une bouteille lambda sans étiquette-sans garanties sanitaires-sans traçabilité? Ouille.
La différence de poids des animaux de ferme est importante, même au sein d'une même espèce. Par exemple: un veau nouveau-né pèse environ 50kg, sa mère 600kg, son père facilement 1000kg. Or il n'existe au mieux que 2-3 tailles de flacons pour une même spécialité. Forcément, le conditionnement juste à la taille de chaque individu n'existe pas.
L'éleveur stocke donc le reste SON flacon entamé dans SA pharmacie, sous sa responsabilité.
Pour ma part, je demande à l'éleveur ce qu'il a déjà dans sa pharmacie, et si possible, j'adapte le traitement à son stock. C'est le compromis que je peux me permettre entre sécurité sanitaire, santé de l'individu et économie pour l'éleveur.
Petite anecdote qui illustre bien les difficultés à venir. Clinique d'une petite bourgade rurale, avec tout de même deux pharmacies. Appel en urgence une soir pour un animal a un un problème oculaire. Il n'y a pas de spécialité vétérinaire pour cette affection, je me tourne donc vers les spécialités humaines. Je fais mon ordonnance, mais maintenant il faut trouver une pharmacie. Je téléphone à l'un et à l'autre de notre commune, qui sont toutes deux fermées. L'une ne répond simplement pas, l'autre a un répondeur, mais n'indique pas la pharmacie de garde. J'essaie une 3ème et une 4ème dans des bourgades environnantes. Un des répondeurs me dit (enfin?) que je dois appeler le SAMU pour connaître la pharmacie de garde. Je téléphone donc au SAMU, qui m'envoie chier...il faut pas déranger pour ce genre de chose, ils ne savent pas, téléphonez donc à la gendarmerie. Qui finit par me donner une pharmacie de garde dans notre département mais à l'autre bout de celui-ci. Ils n'en savent rien pour le département voisin, qui n'est qu'a quelques kilomètres. Le client finit par trouver une pharmacie ouverte dans le département voisin. Une heure de route, tout de même. Appel du pharmacien dans la soirée : on n'a pas ce que vous avez prescrit, on peut essayer autre chose ?
Pétition à diffuser et à signer
www.stop-marisol-touraine.com
Ca marche bien comme c'est... Pourquoi changer ? Il n'y a pas d'autres problèmes en France ??
Quelle infantilisation ! Quel manque de reconnaissance de vos capacités ! J'en reste comme deux ronds de flan !
Je soutien tout les vétérinaires ! ! ! c'est du grand n'importe quoi, ya autre chose de plus important à s'occuper....
je soutiens tous les vétérinaires pour leur compétitivité,le courage ,et l'humanisme et l'attention qui portent aux animaux
Ma véto m'avait parlé de ce problème dès le printemps dernier, mais je n'avais pas tout compris. A présent, je vois où est le problème. Alors moi aussi je vous remercie pour ces éclaircissements. Et bien sûr je vous soutiens de tout coeur !
Il faut ajouter que, dans les pharmacies, la plupart des médicaments pour animaux (pas seulement les antibios) doivent être commandés assez longtemps à l'avance ... et quand on a un animal (pour moi, c'est un chat) en mauvaise santé, attendre plusieurs jours ça peut mettre sa vie en péril !
Je vais mettre le lien vers votre billet sur un forum d'entraide entre amis des chats et des chiens.
100% à vos cotés,chacun sa spécialité acquise par sa formation.nous allons régulièrement chez notre vétérinaire(le même depuis 20ans) et nous prenons les médicaments chez lui quand nous en avons besoin et il nous aiguille vers d'autres confrères si besoin,comme notre véto ostéo qui elle nous prescrit des médicaments homéopatiques à prendre en pharmacie...ça devrait être une entente cordiale et non une exclusivité et du tirage dans les pattes(;-)).comme un médecin apprend la pharmacopée adaptée à la maladie,un véto en fait de même avec en plus l'adaptation à l'animal car on ne soigne pas dela même manière un chien,un ara ou un éléphant.le pharmacien nous conseille très bien sur beaucoup de choses pour nous humains,pour nos amis les bêtes,les conseils seront plus discrets et moins complets que ceux notre véto
Bonjour Fourure, chapeau pour ce blog,je suis tombé dessus par hasard en cherchant des infos sur ce mouvement de protestation.Me considérant peu concerné par ce projet de découplage prescription délivrance , je vois qu'en fait ce n'est que le sommet de l'iceberg!!! je soutiens maintenant tout à fait ce mouvement .Plusieurs cliniques de notre petit coin de France seront fermées jeudi 6 et nous serons à Paris pour manifester.
pétition signée de toutes les pattes de nos petits compagnons, soutien total et partage de votre article sur tous les supports que je pourrai rencontrer
Bonjour, pétition signée partagée sur FB à l'instant. Maintenant diffusion par mails à tous mes amis et contacts de la PA.
y a pas si longtemps, François Patriat (vétérinaire de formation) etait lui mm ministre de l'agriculture; est ce que ça pourrait être un levier d'action? ou alors il a commis lui même les nouvelles directives?? Il serait interessant de lui demander son avis/soutien
Voilà ce que j'ai mis sur ma page facebook... çà résume ma pensée!
"Quelques mots, rajoutés sans aucune concertation avec nos instances professionnelles dans le projet de loi modifiant le code de la santé publique, nous interdiront de délivrer certains antibiotiques dits "critiques" sans plus de précision. La liste sera définie par décret et donc modifiable à volonté par les têtes pensantes qui nous gouvernent.
Nous ne nous faisons pas d'illusions: ce n'est que le premier pas vers un découplage total prescription-délivrance des médicaments vétérinaires, sous le fallacieux prétexte qu'en délivrant ce que nous prescrivons nous pourrions être tentés de prescrire les plus chers et en quantité plus importante que nécessaire à l'animal...
Foutaises!... Nous passons au contraire nos journées à ne vendre que la juste dose nécessaire au traitement, en ne délivrant que quelques millilitres de médicament au lieu d'un flacon entier, en achetant des présentations dites "en vrac" pour ne donner que le juste nombre de comprimés, et souvent à choisir le traitement en fonction du coût, non pas en choisissant celui qui nous rapportera le plus mais celui qui n'alourdira pas la note pour notre client.
C'est notre fierté et la marque de notre conscience professionnelle.
Ce découplage, cette interdiction de vendre le médicament prescrit en envoyant le client l'acheter en pharmacie, ne diminuera pas la quantité d'antibiotiques utilisés. Les pays qui ont adopté ce système en sont l'exemple puisque les volumes vendus et les antibiorésistances ne font qu'y augmenter.
D'ailleurs les médecins ne délivrent pas les médicaments qu'ils prescrivent et pourtant l'utilisation des antibiotiques en médecine humaine n'est pas un modèle du genre.
Mais pour beaucoup de structures vétérinaires rurales, dont le chiffre d'affaire de la vente des médicaments n'est pas négligeable, ce sera la faillite et la disparition purement et simplement...
Et pour les autres, tous les autres, ce sera obligatoirement des licenciements d'une partie de notre personnel salarié et l'augmentation de nos tarifs d'actes pour maintenir l'équilibre financier de nos cliniques et cabinets.
Alors aujourd'hui, comme une large majorité de mes consœurs et confrères, je suis en colère.
Je suis en colère devant cette mise en cause de ma probité.
Je suis en colère devant l'absurdité d'une loi technocratique.
Le 6 Novembre la plupart des cabinets et cliniques seront en grève (du jamais vu!), n'assurant que les urgences vitales.
Le 6 Novembre je serai, comme beaucoup de vétérinaires et d'assistantes vétérinaires, à Paris pour manifester ma colère."
aidons les vétérinaires et ce dans le soucis de confier nos amis les bêtes à des gens compétent qui assure la bonne santé de nos animaux.
Je suis juriste et ami de pas mal de vétos et j'ai vu tourné pas mal d'article sur le sujet (évidemment ces derniers jours).
Mais le tien - qui est le mieux fichu que j'aie lu jusqu'ici - est le premier dans lequel je vois le texte de l'article qui fait débat.
J'ai bien compris que le texte est parvenu à la profession par des arrières couloirs.
Sais-tu de quand date la version du texte que tu as pu te procurer ? Est t'on sùr que le texte sera présenté dans cette version ?
Fourrure :
Le texte m'a été transmis en date du 5 octobre, mais où de quand quoi comment, je n'en sais pas plus personnellement.
quelques remarques d'un vétérinaire rural (pas un mixte, non non un pur rural!) :
- restons techniques : le découplage ne résout ni le problème de l'antibiorésistance, ni celui de la consommation d'AB : voire ce qui se passe dans les pays où le découplage existe (Italie, Espagne, Chypre)
- si le découplage marchait, ça se saurait et les médecins n'auraient pas de problème d'antibiorésistance : or on sait, grâce aux recherches récentes, que les BLSE ou les Carbapénèmases humaines sont d'origine humaine et pas vétérinaires(voire ce qui se passe en Inde où les antibiotiques circulent comme l'alcool chez nous!)
Et puis un peu politique : ce qui me déçoit dans cette décision (d'autant plus que j'ai voté pour ce gouvernement !!!!) c'est qu'elle est prise contre les avis scientifiques et techniques, moi qui croyait encore à 50 ans à l’honnêteté de l'homme de gauche ..... oui je sais je suis un peu con !
une dernière un peu plus polémique : on n'est pas tous blanc-blanc dans l'utilisation et la délivrances des ABIC en rurale comme en canine donc faisons attention à ne pas fournir les verges pour se faire battre.
Et enfin je trouve le slogan du syndicat un peu ....prétentieux : "un monde sans vétérinaire!" déjà une France cela aurait été plus juste, non ?
a+, le 6, j'y serai.
Pétition signée et diffusée, bon courage!
moi je voudrais qu'on m'explique pourquoi la boite de com du syndicat véto a pour clients : le syndicat, novartis, virbac, aventis (et merial), plus la moitié des organisations professionnelles issues de l'industrie alimentaire. Justifiez ça, fourrure et peut-être qu'on vous écoutera. ps : le lien : http://www.aciel.com/clients mais peut-être que vous n'aviez pas cliqué sur le lien bien visible de stop-marisol.
Fourrure :
Non, je n'avais pas cliqué, et je m'en fous... vous me dites que la boîte de com' qui conseille le syndicat conseille des entreprises du secteur ? Elle a aussi Air France, la Camif, les hôpitaux de Marseille et l'Unesco. Le SNVEL est un client comme d'autres. Et alors ?
En quoi est-ce que ça a d'une quelconque manière un impact sur ce qui se passe ?
La stupidité du procédé employé pour "diminuer" l'usage des antibiotiques critiques me laisse sans voix!
En quoi le découplage serait-il d'une quelconque efficacité? S'il doit se mettre en place, une fois l'amère pilule avalée, qu'est-ce qui m'empêchera, en toute conscience médicale, de prescrire (sans délivrer moi-même) des wagons de céphalosporines et de quinolones à mes quadrupèdes clients si je suis convaincu de leur efficacité supérieure??
Pour atteindre un tel but, une interdiction totale de leur emploi en Med Vet serait sûrement plus efficace! Je n'en veux pour preuve le précédent de la Tilmicosine:
Note pour les non-initiés: la Tilmicosine est un antibiotique Macrolide d'usage STRICTEMENT (et pour cause!) vétérinaire, dont il a été rapporté (aux Zétats-Zunis) deux cas d'injection accidentelle à des humains, ayant provoqué le décès des personnes en question!
Réaction des autorités sanitaires: interdiction de délivrer le produit, mais usage possible par nous-même, sous notre entière responsabilité! Résultat: demandez à Elanco quelles sont les statistiques de vente du produit!... En tout cas, chez nous, autour de un flacon par Vétérinaire et par an.
L'approche de l'état, du côté strictement mercantile est "une insulte à notre intelligence" ainsi qu'à nos capacités médicales.
Une solution un poil plus sioux, plus élégante, pragmatique et hautement scientifique serait à mon avis la suivante:
Subordonner un traitement aux-dites molécules à deux conditions:
1° constat d'échec après traitement par une molécule "conventionnelle"
2° Réalisation d'un antibiogramme prouvant la résistance au premier traitement et la sensibilité au second
A mon avis, vous verriez immédiatement l'effet produit sur la consommation.
Mais, ça! ce serait dans un autre monde...
pour répondre à &&& et à Joël :
- Le texte a été diffusé par les instances professionnelles (ordre, syndicats, GTV, AFVAC, AVEF...) à leurs adhérents et/ou cotisants donc pas comme tu le dis par des arrières couloirs. aujourd'hui c'est le texte qui sera présenté au conseil des ministres du 13/11 sauf modification...
- en ce qui concerne Fanfan (François Patriat) ou les autres politiques, nous attendons les directives nationales pour aller les rencontrer avec un dossier technique qui est prêt et que l'on peut se procurer auprès des organisations professionnelles vétérinaires.
effectivement, ça change pas grand chose. Si vous signez tout et n'importe quoi sans savoir de ou ça émane,ça vous regarde. Ce que ça change ? la crédibilité du bouzin et celle de ceux qui s'acharnent a se poser en chevalier blanc tout mignon. Ceux qui cautionnent ça, oublient juste un vieux dicton " a qui profite le crime". Revoyez donc vos motivations profondes.
Fourrure :
Donc, parce qu'une boite de com' profite de la situation pour faire son boulot auprès de ses clients (parce que ça émane du SNVEL, hein, à l'origine, la boîte de com' elle est là pour conseiller sur la forme), elle serait responsable du bouzin ?
Moi je gagne de l'argent quand les animaux sont malades, mais non, je ne passe pas mes nuits à répandre des microbes dans la nature... Et je vous remercie de me juger sur mes motivations profondes, j'ai cru un instant que vous alliez imaginer que j'étais juste superficiellement en train de faire de la pub à une boîte de com'. C'est vrai, ça fait 6 ans que j'ai ouvert ce blog, j'ai profondément bien préparé mon coup.
Soyez plus constructif sur votre prochain com' parano, sinon je ne validerai pas votre commentaire.
Merci.
Merci pour cette argumentation si précise que je partage de cette touche.
Eleveuse de chevaux arabes, je n'ai écouté que mon coeur pour diffuser autant que possible le message pour la signature de la pétition...
Parce que je trouve normale et saine la marge de mon vétérinaire, je trouve aussi juste d'acheter même vermifuges et pommades auprès de celui qui vient en pleine nuit, le week end, partager généreusement ses connaissances, sans aucune précipitation et avec de vraies larmes quand la mort frappe...
Je suis de tous cœur avec les vétérinaire c est du grand n'importe quoi
Pour que nos animaux continuent à être bien soignés par nos vétérinaires. Il y a déjà trop de gens qui ne consultent pas pour leurs animaux alors si il faut courir de gauche et de droite pour un médicament, ce sont les pauvres loulous qui vont trinquer comme d'hab.
Manifestez nous serons de tout cœur avec vous.
ni véto, ni ASV, ni éleveuse...
juste une cliente lambda qui soutient les vétérinaires...ceux qui prennent soin de nos amis à 4 pattes (et de nous aussi d'une certaine façon), qui ne nous vendent que ce dont nous avons besoin ! Merci à vous...votre clientèle est avec vous !
De tout cœur avec vous.
Mon véto n'a pas hésité à sauter sa pause déjeuner pour opérer gratuitement un animal trouvé dans un état catastrophique. Il soigne gratuitement les petits animaux de compagnie, pour inciter les gens qui ont encore trop souvent tendance à les laisser sans soins, à revoir leurs positions. Il est très large sur les facilités de paiement. Il se rattrape un peu sur les médicaments, les vaccins et les à-côté. Encore heureux! Pourquoi j'irais plomber un peu plus ses finances, pour grapiller quelques centimes d'euros?
Il m'est arrivé d'acheter un simple vermifuge en pharmacie. La dame, commerçante et bien gentille, m'explique qu'il faut en donner une graduation par kilo de poids. Une fois chez moi je vérifie, ah, oups, c'était une graduation pour deux kilos...
Sur un vermifuge, encore, ça ne prête pas trop à conséquences, mais c'est vraiment pas rassurant. Jamais plus je n'irai chercher un médicament véto à la pharmacie si ça n'est pas mon véto qui m'y envoie, et sans y retourner aussitôt pour qu'il puisse vérifier que c'est bien le bon produit, au bon dosage.
Si c'est pour perdre mon temps et le sien, autant acheter ce qu'il faut directement chez lui.
Mon (mes) vétérinaire(s) ont non seulement toute ma confiance, mais également toute ma gratitude! Je suis avec eux au 1000 % !
Du fond du coeur MERCI à la Clinique du Val d'Arve! http://www.veterinaire-valdarve.com...
particuliers, propriétaires de chevaux, chats et chiens, parents par ailleurs d'une jeune docteur vétérinaire, nous ne pouvons que vous soutenir dans votre action. Beaucoup de SOS (de nuit ou de we) ont eu une issue heureuse grâce à l'intervention et la délivrance rapide de soins et d'antibiotiques dont les fameux "critiques". Donc nous sommes formellement opposés à ce projet de loi et apportons tout notre soutien à votre action tant pour le bien être de nos bébètes que pour la bonne continuité de votre profession
Trois points (j'espère que mes réponse seront lues par les intéressés) :
-@paysanheureux et ceux que ça intéresse le lien que je donne en commentaire 8 aborde l'histoire de la quantité d'antibiotique ramené au poids (ce qu'on appelle l'exposition) Le document ne demande pas une connaissance scientifique ou technique extraordinaire du moins la partie résumé (parce que lire tout le document c'est fastidieux ça je vous le garantit)
-@Joel il s'agit d'un avant-projet de loi qui est en cours de validation au conseil d'état et qui doit repasser en conseil des ministre le 13/11 comme d'autres l'on déjà dit (on ne sait pas actuellement s'il a été validé au conseil d'état -qui ne juge que de la forme et de la conformité au droit européen-)
-@Rollin-Delay : interdire carrément les antibiotiques critiques? Oui mais non, il faut encore rajouter une couche de complexité à la chose : aujourd'hui les antibiotiques critiques sont définis par décret ministériel. La liste actuelle est courte : 3 familles d'antibiotique mais si demain un ministre veut l'allonger rien ne l'en empêche. Et s'il veut prendre la liste de l'OMS comme référence alors il ne restera plus aux vétérinaires que 2 familles d'antibiotiques contre les 15 environs actuellement.
Rajoutons encore un degré, l'absence d'utilisation de certaines molécules ne garantira pas la diminution automatique des résistances car certaines bactéries multirésistantes possèdent des gènes de résistances localisées si proche les unes des autres que l'utilisation d'un antibiotique "non critique" peut quand même sélectionner une résistance au antibiotiques critiques.
On voit du coup que l'interdiction pure et simple n'est pas si.... Simple.
C'est OK
et tous les emplois lies aux veto je travail dans une centrale d achat veterinaire depuis longtemps et si cette loi passe c est chômage pour la moitiée du personnel(on est 150) alors les boules
@Jérome : Merci du lien. Très intéressant... Je lis à travers les tableaux de la fin, les modes d'élevage. A t'on une idée ou plus justement un ordre de grandeur de la consommation pour les humains ramenée à un poids ?
Ca y est, les Ministères ont trouvé un terrain d'entente, et vous pouvez continuez à vendre les médicaments que vous avec prescrits.
félicitation pour cette victoire !
http://www.bienpublic.com/cote-d-or...
Les vétos remplissent une mission de service public et font un métier plein d'humanité. J'ai 10 chats, de gouttière et de race, que je bichonne un maximum. Je n'hésite pas à consulter dès que l'un d'eux à un problème et peut compter sur mon cabinet vétérinaire pour les prendre en charge 24H/24, 7jrs/7. Comment faire si, comme vous le dites, le véto ne peut plus délivrer d'antibiotiques quand un de mes chats est malade. Je refuse de laisser un de mes compagnons être mal, voire pire, la nuit ou le week-end, et, habitant en milieu rural, la pharmacie de garde la plus proche est parfois à plus de 20 km de chez moi. Et puis, il faut aussi parfois faire une injection d'antibiotique pour soigner plus vite. Alors, faudra-t-il aller chercher le médoc à la pharmacie et revenir chez le véto (à 32km de chez moi)? C'est inadmissible! Les vétos savent ce qu'ils font et agissent souvent dans l'urgence. Ils doivent disposer de tous les moyens actuellement en leur possession pour pouvoir continuer à exercer correctement et efficacement. Bon courage à vous tous, amis des animaux. Je vous soutiendrai lors de votre manifestation de mercredi prochain.
Chère Sophie ,(commentaire63)
Preuve que l'ignorance des réalités de terrain entraine souvent les commentaires les plus acerbes.
CE N'EST PAS parce qu'on retrouve un produit interdit dans la viande que c'est forcément un VETO qui l'a injecté!!!!(il aurait + à y perdre qu'à y gagner)
Par contre il est possible de se procurer des produits illégaux ailleurs que chez un vétérinaire ayant pignon sur rue,(internet regorge de ressources en France ou à l'étranger) et ceux qui font cela n'ont pas besoin d'un vétérinaire pour l'injecter.....
Nous défendons la VENTE DE MEDICAMENTS PAS la SURCONSOMMATION D'ANTIBIOTIQUES ou l'utilisation de produits illégaux (arrêter les amalgames).
Nous sommes des professionnels de santé(6 ans d'études universitaires) nous connaissons les risques de l'antibiorésistance.
Si il faut cloisonner ces antibiotiques critiques à la médecine humaine alors il faut supprimer leur AMM ou demander des antibiogrammes mais nous traiter comme des enfants à qui on enlève un jouet dangereux, NON!
Merci pour ton billet toujours bien écrit et bien senti !
J'en reprendrai quelques lignes, avec ton accord à afficher dans ma clinique dès demain. Je suis aussi surprise et ravie que toi de voir enfin notre profession se mobiliser pour une cause juste !
RDV le 6 novembre !
Je crois qu'on peut dire HIP HIP HOURRAHHHH!!!! Au nom de mes poilus^^
Fille de vétérinaire, nièce de vétérinaire, amie avec des étudiants véto, je viendrais manifester mercredi à vos côtés, ainsi que près de mon père.
De nombreuses fois je l'ai vu rentrer du travail avec la boule au ventre face aux fameuses "couleuvres" dont vous avez parlé. A 62 ans il va manifester pour la première fois de sa vie, ce projet de loi ampute réellement le métier de véto, et pas seulement du point du vue du chiffre d'affaire. C'est une veritable infantilisation de ce métier, infantilisation de personnes qui ont fait plusieurs années d'études.
Et cela n'arrangera strictement personne !
Relayé !
J'ai appris ça en me rendant à ma clinique vétérinaire ce week-end.
Ce projet de loi me semble absolument aberrant.
Je ne serai pas à Paris ce jour là, mais j'espère que mon véto qui s'y rend saura scander pour moi !
merci a ceux qui soigne nos amis les annimaux
Je ne suis pas véto mais mon cocker et moi vous soutenons à 100%!!!Une profession qui se mobilise pour une cause juste !SUPER . Je penserai à vous toutes et tous mercredi.
Je suis vétérinaire rural,donc 6j/7,122 nuits de garde/an,un we et demi sur 3 travaillé. Je paie le même impôt sur le revenu que mon asv ,et oui! charges déduites (et frais de garde d'enfants) il ne reste pas beaucoup plus d'un smic au bout du compte (alors m'engraisser sur les médocs...bof)
Certains de mes confrères gagnent + (tant mieux), ce n'est pas en se tournant les pouces...
Je ne me plains pas, je fais un métier passion que je ne regrette pas d'avoir choisi(sauf parfois quand je quitte mon lit en pleine nuit pour aller faire une césarienne par -10° dans une stabu ouverte à tout vent,ou quand je quitte mes enfants au moment du déballage de cadeaux à Noël).
En toute objectivité rapport assiduité, pénibilité / revenus,il y a mieux!
Les médicaments sont chers? Je trouve aussi. Exemple concret: des amis qui tiennent un club ont trouvé un vermifuge chez un pharmacien français à 9 E; moi je l'achète 24 à ma centrale (sans remise, je ne suis pas véto équin et je n'en vends qu'une petite 100aine par an). Il y a peut-être des abus mais il faut les chercher aussi du côté des labos,non? Mon vermifuge n'est pas plus cher à produire que le sien!
Découplage PARTIEL avant le TOTAL ;très probable...et c'est pour cela qu'on se mobilise.
Il est vrai que toutes les cliniques ne seraient pas impactées de la même façon par un découplage total. Celles de cas référés par exemple avec bcp d'actes de chirurgies et d'hospi en souffriraient moins;mais ce n'est pas la majorité.
Pour les vétérinaires de campagne, par contre,la vente de médicaments permet de satisfaire les clients qui préfèrent repartir avec le traitement mais aussi et surtout d'avoir une assistante qualifiée ce qui est primordial pour améliorer la qualité de travail et de soins. Elle gère l'administratif ,l'aide à la chirurgie et la stérilisation du matériel,les soins aux hospitalisés ,le conseil(éducation,alimentation..),la prise de rdv et les appels d'urgence.
Si demain je ne vends plus de médicaments,mes actes m'assureront probablement un revenu suffisant mais je ne pourrai surement pas garder mon asv.Elle perdra son travail et les clients y perdront en services.
Opérer avec le téléphone coincé sur l'épaule n'est pas facile,il restera toujours la boite vocale...Pour toute urgence ,taper 1...pour prendre rdv,taper 2...veuillez patienter,nous allons donner suite à votre demande.........
...Seulement là, c'est la panique!vous avez les mains qui tremblent et vaguement envie de vomir. L'accident bête:vous avez roulé sur le Jack Russel de votre fille,elle est en pleurs;le chien hurle de souffrance derrière vous et saigne beaucoup.......taper 1..... nous allons donner suite à votre demande....
C'est pas du mélo, çà arrive.
POURTANT,si c'est pour notre santé et celle de nos enfants qu'il faut découpler,si cela fait vraiment baisser la consommation d'antibiotiques,alors oui sacrifions notre secteur sans regret.....SAUF QUE .. cela ne marche pas.
Avec le système actuel,l'usage des ab en méd vét a diminué en 5 ans grâce à une prise de conscience du secteur et un engagement volontaire ds le plan eco antibio.(on doit encore mieux faire,mais Paris ne s'est pas fait en un jour)
Par contre en Italie ,en Espagne: malgré un découplage partiel en 2004,total en 2008 augmentation de la consommation des ab et augmentation des résistances.
Les rapports récents demandés par le gouvernement en font le constat et déconseillent le découplage pour le moment.(à quoi sert de demander des rapports d'experts si c'est pour ne pas en tenir compte? Le gouvernement fait exactement ce qu'il veut alors?!)
Moi, quand je vois que qq chose NE marche PAS , je ne copie pas bêtement et JE CONTINUE A CHERCHER!!!
Je pense profondément qu'un service de proximité géré par un personnel compétent et responsable(en qui les clients ont confiance) donnant des conseils judicieux, est le meilleur moyen d'éviter les dérives et d'encourager les bonnes pratiques d'usage des médicaments.
La grande majorité de mes clients le pense aussi et signent la pétition.
Et VENTE DE MEDICAMENTS NE VEUT PAS DIRE SURCONSOMMATION D'ANTIBIOTIQUES!!!
Flûte quoi! nous sommes des professionnels de santé(6 ans d'études universitaires),nous connaissons les risques de l'antibiorésistance! Si on veut réserver l'usage des ab critiques à la médecine humaine alors supprimons leur AMM ou imposons un antibiogramme mais arrêter de nous traiter comme des enfants à qui on retire un jouet dangereux.
Quelques uns de mes clients s'approvisionnent (aient?) sans mesure en quinolones et macrolides longue action chez un pharmacien affairiste(sans ordonnance de ma part!). Celui là même qui défend le découplage avec tant d'énergie.
Pharmacien (et vétos complices) d'ailleurs mis en examen pour "faux et usage de faux",bilans sanitaires et ordonnances de complaisance,"trafic d'antibiotiques"....
(suite et fin)
Est ce que le découplage va décourager ce genre de dérives?
...Je ne le pense pas...
Merci pour cette page. Il est regrettable une fois encore, qu' un ministre qui ignore tout du sujet se fasse conseiller par quelqu'un qui ne connait rien à la profession vétérinaire.Il est tout aussi regrettable qu'un ministre de la santé ne soit pas issu du milieu médical. C'est le cas de MST. @+
Je ne suis pas vétérinaire, mais je soutiens leur action car ce sont des professionnels compétents auxquels on peut et doit faire confiance. Les campagnes manquent de vétérinaires; ne faisons rien qui puisse aggraver cette situation!!
Comment peux t on accepter cela . Je soutien tous les vétérinaires ....
je ne serai pas à Paris... mais mon collègue est chargé d'une mission en plus de défiler pour la clinique : me ramener un autographe!
je lui ai dit de repérer les vétos du sud-ouest et de crier "fourrure" pour repérer celui qui tournera la tête...;-)
inadmissible d'imposer cela aux vétos, investis à 100 % pour le bien-être de nos animaux : ils ont consacré de précieuses années de leur jeunesse pour apprendre à être les "meilleurs soignants" de nos amis à quatre pattes et autres...
@paysanheureux : (réponse au commentaire 96) les chiffres en humaines sont difficilement comparable directement (un rapport officiel : BEH du 13 novembre 2012, l'unité retenue en humaine c'est le nombre de traitement pour mile habitant par jour, méthodologie qui sous-estime car les enfants pèsent moins lourd et reçoivent un traitement moins "dosé")) Ces chiffres montrent qu'en humaine chaque jours 3% de la population reçoit un traitement antibiotique (moy européenne 2%) Cela correspond à 11j de traitement antibio par an par habitant en France soit 10 fois plus qu'en bovin, 3 fois plus qu'en chien et chat, et 1,5 fois plus qu'en élevage industriel. Tout cela est à nuancer en fonction des différentes classes d'antibiotiques.
Les vétérinaires ont obtenu gain de cause : "la mesure sur le découplage initialement envisagée sera remplacée par plusieurs dispositions qui seront introduites dans le projet de loi d’avenir pour l’agriculture, l’alimentation et la forêt : inscription dans la loi d'un objectif chiffré de réduction de la consommation d'antibiotiques critiques, mise en place de vétérinaires référents, encadrement renforcé des prescriptions par des recommandations de bonne pratique, élaborées sous l'égide de l'ANSE".
et pour sourire une petite vidéo agréable à regarder
http://www.youtube.com/watch?v=CxLL...
Je ne suis pas véto mais mes animaux, chiens, chats, chèvres, chevaux etc.... et moi vous soutenons à 100%!!!Une profession qui se mobilise pour une cause juste !SUPER . Je penserai à vous toutes et tous mercredi.
je suis contre la vente des médicaments vétos en pharmacie .... et pourtant je travaille en pharmacie !
Pourquoi cette position ? parce que je ne peux m'empêcher de constater l'ignorance de pas mal de pharmaciens et préparateurs à propos de la pharmacie vétérinaire et je trouve ça moyen de laisser délivrer des médicaments par des personnes ne se demandant même pas si c'est dangereux ou pas par l'animal. "l'ivermectine pas dangereux pour un humain allez hop on vermifuge un colley avec c'est sans danger ! et oops plus de colley .... " "on va donner cet antiparasitaire externe à ce berger australien ... zut mauvaise pioche il avait un gène mdr1 homozygote muté et a dû faire un tour chez le véto!" Je trouve, en tant que professionnelle de santé, et propriétaire d'animaux que c'est irresponsable ....
J'ai été aussi choquée par le manque de compassion et de professionnalisme quand il s'agit de demandes concernant les animaux. Souvent les NACs, les proprios se faisant railler car ils achètent des médicaments extrêmement cher tout ça pour soigner un furet .... bref je soutiens la cause des vétos. Je pense que c'est mieux tant que les pharmaciens et préparateurs ne seront pas formés pour délivrer en toute sécurité des médicaments vétérinaires. Ou alors il faudrait un spécialiste de la discipline pour que la pharmacie puisse délivrer tous les médicaments à usgae véto ou humain destiné à un animal.
Chacun son boulot ! celui des vétos est de soigner les animaux et d'élaborer leur traitement.
Véto..... Vétohouté........ excellent et c'est ici ►http://www.youtube.com/watch?v=CxLL...
Je vous souhaite d'être nombreux demain. Et dès que vous avez une minute monsieur Fourrure, merci de nous faire un petit compte rendu car je ne fais pas confiance aux médias ..
Moi aussi, j'ai bien du mal à imaginer qu'on puisse "pondre" de telles directives...
Dans mon activité agricole, j'ai connu .. pas mal de vétos..et tous utilisant les antibios qu'en cas de force majeure..heureusement que, parfois, ILS (les antibios) étaient là .. dans le coffre de leur bagnole "crottée"..
Donc, à l'avenir..l'éleveur, après une césarienne à 3 heures du mat', devra courir la campagne pour trouver une pharmacie de garde.. réveiller le pharmacien pour avoir un antibio prescrit par le véto..j'hallucine !
Bonne manif' avec tous mes "multibio" Lol !
je ne suis pas vétérinaire, mais un ancien directeur de centre de cancérologie,habitué à certains lobbying, je voudrais apporter quelques précisions :
1 - En médecine humaine, dans les cliniques et les hopitaux publics, l’officine pharmaceutique est intégrée à l’établissement, et le médecin dispose sans délai des médicaments dont il a besoin pour intervenir, qu’il s’agisse d’antibiotiques ou d’autres produits (dérivés de morphine etc..)
2 - la fonction de vétérinaire est de soigné des animaux, soit dans des cliniques prévues à cet effet, soit en urgence dans les exploitations agricoles dans des conditions qui ne permettent pas le transport de l’animal dans les cliniques vétérinaires.
alors pour reprendre l''argument développé par un syndicaliste agricole que j'apprécie :
« la vision que l’on a de la santé humaine n’est nullement transposable au règne animal. En effet le vétérinaire est à la fois médecin de ville, urgentiste et médecin hospitalier »
je vous soutiens et n'hésitez pas à utiliser ces éléments de lobbying
un rêve pour faire économiser de l'argent à la sécu et augmenter la qualité de service en humaine :
VIVE LE COUPLAGE PRESCRIPTION/DELIVRANCE pour les médecins de campagne :
au lieu d'avoir 4 toubibs et 4 pharmaciens qui font une garde sur 4 chacun en se plaignant et en obligeant le patient à chercher la pharmacie de garde située dans une autre commune on aurait 6 médecins qui qui font une garde sur 6(moins de garde)donc 2 professionnels de moins à former et à soutenir et en plus les patients seraient servis mieux et plus vite !!!!!!!!
It's a joke (je précise pour les non-comprenants)
Bonjour,
Hier, je suis allée voir mes vétos au cabinet vétérinaire de Propriano (c'est en Corse).
Je voulais juste faire un bilan de santé pour un nouveau chaton qui vient d'atterrir chez moi et qui, du coup, va s'appeler Halloween :-)
La première chose que j'ai faite en entrant, c'est signer la pétition.
Ensuite, on s'est bien marrés, le véto, son épouse qui est à l'accueil (et dont la fille est dans le même lycée que mon fils) parce qu'impossible de voir si c'est un mâle ou une femelle.
Il a ausculté mon chaton, l'a vacciné, m'a donné (donné, pas vendu) une pipette de Frontline parce que plein de puces et m'a vendu 2 pilules (pas une boîte, hein, juste les 2 nécessaires) de vermifuge.
Rendez-vous pris pour le rappel dans un mois, et on verra à prendre RV ce jour-là pour la stérilisation.
Il m'a appliqué le tarif "famille nombreuse" soit -25%.
Ils sont 4, ils soignent mes 4 (et maintenant 5) chats et ma chienne. Ils ne me prescrivent que les médicaments nécessaires et nous discutons souvent des prix pratiqués par les labo qui produisent ces médicaments.
Ils ont des pratiques différentes mais les mêmes principes.
Il soignent les animaux de compagnie, recousent les chiens de chasse éventrés par les sangliers et font le suivi sanitaire des élevages (vaches, moutons, chèvres, chevaux, ânes) : la région qu'ils couvrent est vaste et montagneuse, il y a beaucoup d'animaux errants et la Corse est touchée par la fièvre catarrhale, ce qui fait un supplément de travail.
Ce matin, le cabinet est fermé car tout le monde va manifester : les 4 vétos, les 3 aides-soignants.
Ça se passe en Corse, c'est pas facile d'aller manifester à Paris : il faut prendre l'avion, ça coûte cher, même en tarif "résident".
Ce sont mes vétos, ils sont comme ça.
Je les aime et je les soutiens.
Je vous soutiens, tous.
Tout à fait d'accord avec les revendications des vétérinaires qui sont je pense d'excellents professionnels et par là-même aptes à délivrer les médicaments nécessaires à ma santé!...j'ajoute également que mon maître qui "râle" souvent n'a pas fini de me "casser les oreilles" si il doit en plus faire de nombreux kilomètres afin de trouver une pharmacie apte à me fournir les médicaments dont j'ai besoin...et comme dit le proverbe :Chacun chez soi et les vaches seront bien gardées!
Encore des gens intelligents... Nous avons changé de vétérinaire ily a deux ans suite à un départ à la retraite. Un très bon vétérinaire qui n'avait pas de remplaçant trois mois avant son départ. Finalement, il a trouvé une jeune femme. Première intervention chez nous, une césarienne sur vache limousine à cause d'une torsion de matrice. Vache et veau sauvés. Mais c'était un dimancfhe, et la pharmacie de garde était à une heure de route. Si elle n'avait pas eu d'antibiotiques on aurait fait quoi ? Risquer une péritonite ?
Nous avons une bête malade ence moment, elle gonfle comme un ballon, donc il faut la surveiller, un veau cardiaque, des vêlage de génisses avec des veaux énormes, des livraisons de viande... et la pharmacie est à une demi heure de route... Une heure aller et retour. C'est déjà assez pénible de faire venir le veto de nuit pour un vêlage sans aller cavaler après à la pharmacie (et oui, l'élevage c'est dans la cambrousse).
Sinon, on demandera à la vache de serrer les dents jusqu'au lundi. C'est le bien être animal. Tu as mal ma belle ? 41 de fièvre ? C'est bête, ta collègue est en train de veler et le docteur ne peut pas vendre de médocs. De toute façon, les antibiotiques, c'est mauvais pour les vaches. Pas bon pour la santé. Tout comme les antinflammatoires. Pas comme une bonne vieille infection bien naturelle. Voilà qui est sain !
Il est bien normal que les vétérinaires prescrivent et vendent les médicaments destinés aux animaux quels qu'ils soient!
Qui pourrait être plus compétent qu'eux...après des années d'études longues et difficiles?
Je suis pharmacien retraitée et je pense que nous ne sommes pas bien formés pour cette délivrance particulière
J'espère que cela ne se fera jamais
aucun vétérinaire n'ira prescrire des antibiotiques pour le plaisir...!
C'est n'importe quoi!
je crois bien que c'est la premiere fois que je vois un sujet avec autant de commentaires!
en tant que simple proprietaire d'animaux divers et variés je suis evidement de tout cœur avec mon veto!!
et a J+1 de la manifestation (dont on a peu entendu parler soit dit en passant) qu'en est-il??
On aurait "gagné"???
Pour l'instant, du moins...
Nous sommes assez habitués à voir rentrer par la fenêtre ce qui était sorti par la porte!
J'ose la flèche du Parthe??
Ca me démange... Allez, j'y vais:
J'ai fait 3 ans de prépa, je m'y suis fait pas mal de copains.
Quelques-uns ont réussi et exercent comme moi ce mêêêêrveilllleux métier!
Beaucoup ont échoué. Leur vie ne s'est pas arrêtée là pour autant!
J'en connais encore plusieurs qui ont rectifié la trajectoire et sont devenus....
MEDECINS!
ou...
PHARMACIENS!!
Alors, dites-moi, chers confrères vétérinaires:
COMBIEN PARMI VOUS SONT-ILS DEVENUS VETOS APRES AVOIR ECHOUE A DEUX PREMIERES ANNEES DE MEDECINE OU DE PHARMACIE ????
Tiens! Et si nous inversions les rôles : imaginons qu'en temps que médecin généraliste je délivre aussi les médicaments.
Est-ce que je prescrirais plus d'antibiotiques ? Ou plus de médicaments de manière générale ?
Quelque chose me dit que non ...
Alors, la suite de votre intervention ?
Tiens! Et si nous inversions les rôles : imaginons qu'en temps que médecin généraliste je délivre aussi les médicaments.
Est-ce que je prescrirais plus d'antibiotiques ? Ou plus de médicaments de manière générale ?
Quelque chose me dit que non ...
Alors, la suite de votre intervention ?
moi,vétérinaire, j'ai conscience du problème de l'antibiorésistance.
moi, vétérinaire, j'ai fait le choix de ne vendre que la quantité de medocs nécessaire au traitement de mon patient, qu'il s'agisse de "kiki" 2kgs500 ou de "marguerite" 750 kgs.
moi, vétérinaire, je prescris des antibiotiques adaptés à la pathologie que je diagnostique.
moi, vétérinaire, je me suis sentie salie et trahie par la défiance du gouvernement.
moi, vétérinaire, je suis allée manifester le 6 novembre
moi, vétérinaire, j'étais impressionnée par autant de solidarité
moi, vétérinaire, j'aime mon métier et j'ai envie de continuer à l'exercer dans ma campagne
moi, vétérinaire, je t'invite toi, ministre, député, sénateur, à me suivre quelques heures ou quelques jours pour que tu comprennes comment lutter contre l'antibiorésistance et en même temps comment réduire le trou de la sécu...
ah! c'est vrai ! toi, politique, pendant que tu me mets en colère en me retirant la vente des antibios, tu fais un essai sur quelques grandes pharmacies en France tu leur demandes de ne délivrer que la stricte quantité de médicaments nécessaire au traitement, en résumé tu considères que ce que les vétos font depuis des années te permettrait peut être d'économiser 4 milliards d'euro? oui, la "sur délivrance" des médicaments humains coûte 4 milliards d'euro par an, la "sur délivrance" ce sont les 8 comprimés d'antibio qui restent dans la boîte au fond du placard et que l'humain va prendre de manière anarchique et inadaptée un jour où il aura un petit rhume, ces 8 comprimés tu ne crois pas, ministre, qu'ils ont une part de responsabilité dans le développement des résistances????
J'hallucine un peu... Comment peut-on accuser les vétérinaires de se faire de l'argent sur leurs prescriptions d'antibio mais ne pas voir les dérives des prescriptions pour humains? Que la ministre bouge déjà son cul pour que les traitements soient délivrés au nombre de prises près, les génériques vraiment systématiques, le tri chez les personnes âgées surmédicamentés... En tant qu'infirmière chez les humains, je me dis que certains politiques ont l'art de porter des oeillères. En tant que propriétaire d'un NAC, je n'aurais aucune confiance en les pharmaciens quant à la santé de mon lapin,je les aime beaucoup pour moi mais ça n'est pas de leur compétence. Battez-vous!!! Je pense que vous aurez sans problème le soutien de vos clients!
Bonjour,
Je me permets de vous signaler une émission diffusée dimanche soir sur F5, où il y a une interview d'une ministre et de plusieurs pharmaciens (mais aucun véto) qui disent ouvertement que les vétos sont de "grands méchants" qui ne devraient pas vendre d'antibiotiques parce qu'ils sont prescripteurs et vendeurs et donc ils abusent pour se faire de l'argent et vont même jusqu'à donner des antibiotiques sans consultation et seraient responsable des antibiotiques dans la viande et le lait. D'un côté on peut se dire que oui, c'est pas faux. Mais les pharmaciens n'essayeraient pas eux aussi de récupérer des clients ? Les pharmaciens sont extrêmement retissant à ce que les médicaments sans ordonnance soient vendus en ailleurs qu'en pharmacie, mais ça ne les dérangent pas d'accuser les véto de vouloir s'enrichir sur le dos de la santé des autres.
Mais dans ce cas, que penser des médecins qui vont en séminaire aux frais des labo pharmaceutiques ?
Je fais confiance à ma véto. Elle a toujours bien soigné mon animal et je lui fait confiance, même si elle n'est pas très souriante :). Plus qu'au pharmacien qui m'a donné des cachets de vermifuges gros comme des pièces de 5cts pour mon chat (j'ai lutté pour lui donner) et c'était du vermifuge pour chien, je m'en suis rendue compte après en lisant la notice parce que mon chat a vomi !
J'espère qu'il reste encore plus de personnes avec une conscience que de vautours.
http://fr.news.yahoo.com/d%C3%A9put...
Je croyais que c'était abandonné pour le moment...
Fourrure :
Ce qui a été abandonné c'est les contraintes sur la prescription.