Boules de Fourrure - Mot-clé - vache folle - CommentairesLe blog d'un vétérinaire, pour parler d'humains et d'animaux.2024-01-30T08:53:22+01:00Sylvain Balteauurn:md5:03f0528b2f66dce766736b70ed91928cDotclearVache folle - de lui - feuillantineurn:md5:0b0537fb73e4fca78bdf32b5dff3802f2012-02-17T17:09:44+00:002012-02-17T17:09:44+00:00feuillantine<p>C'est ce que l'on appelle l'amour vache ?</p>Farines animales - Carourn:md5:089047f0e2cb167bd582f1e1029336382011-08-16T21:07:46+01:002011-08-16T20:07:46+01:00Caro<p>moi je choisis sans hésiter les oeufs de la fermière, parce que j'aime bien acheter des trucs locaux, je m'en fous si c'est bio, et même un peu si c'est meilleur. je veux connaître les gens qui ont produit ça. J'aime voir quand ils aiment leur métier, en discuter. La relation, quoi. Quelquefois j'ai pas le temps, mais c'est rare. Ca m'est pas trop arrivé de me taper une discute passionnée sur le métier de caissière ou sur les produits à franprix quand j'y passe.</p>
<p>C'est aussi ça qui me fait aimer votre blog, c'est que vous êtes vraiment très humain dans la manière d'aborder les problèmes et les gens. Et qu'on voit bien qu'ils vous intéressent, les gens, même si votre boulot c'est les animaux!</p>Farines animales - LeLapinurn:md5:3d1c3c75e8181c565cc9024538c17d722011-03-27T17:31:24+01:002011-03-31T10:07:36+01:00LeLapin<p>Attendez, Fourrure. Vous dites que la t° de cuisson des farines animales détruit le PrPsc (enfin les prions en général) mais pas les protéines ? Mais que je sache, le prion EST une protéine. Isn't it ?<br />
Serait-il alors plus sensible à la température que les autres protéines ? Ou la température n'influerait que sur le repliement (en le dépliant en fait) qui rend le PrPsc pathogène ?<br />
Mon interprétation est que la température utilisée déplie les protéines (comme en cuisine, par exemple) dont les prions, mais ne les détruit pas. Et les protéines dépliées (toujours comme en cuisine) gardent leur valeur nutritive.<br />
J'ai bon, Greg ?</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Fiou ces questions techniques. Non, en fait, le traitement thermique consiste en une cuisson à au moins 133°C, 20 minutes à 3 bars (je vous rassure, je ne sais pas ça de tête, j'ai été vérifier). A cette température, on détruit toutes les structures complexes que vous évoquiez, mais pas la chaîne protéique et surtout pas les acides aminés (heureusement !). La lysine est l'exception, car elle ne supporte pas de telles conditions de cuisson. Pour plus de détails, ça va dépasser mes compétences !</p>Vache folle - de lui - Camilleurn:md5:56d348204f49efb523b63122c3ac975d2010-04-12T11:14:27+01:002010-04-12T13:23:51+01:00Camille<p>La prochaine fois, vous filmez ???</p>
<p>Il y a des noires dans les Pyrénées en fait ?<br />
Et c'est quoi la race locale, finalement... ?</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Mes clients me trouvent déjà bizarre avec mon appareil photo, alors si je me balade avec un caméscope...<br />
Les races locales ici ne sont pas des laitières, et sont de toute façon des races en conservation (Lourdaise, Casta...), en dehors peut-être la Gasconne. A par elle, Blonde d'Aquitaine & Limousine pour les allaitantes, Prim'Holstein & Montbéliarde pour les laitières. Rien d'original !</p>Vache folle - de lui - volcaniaurn:md5:a68da6b7435a05127b3a3a8a1fabf7552010-01-26T18:06:07+00:002010-01-26T18:06:07+00:00volcania<p>génial j imagine la scéne</p>Vache folle - de lui - Paysanheureuxurn:md5:1b646233c31c79d4df866443e901be092009-04-19T19:01:47+01:002009-04-19T18:01:47+01:00Paysanheureux<p>Génial !</p>Vache folle - de lui - Paysanheureuxurn:md5:37b9389a1b99e4bba452bd7a5f725ff12009-04-19T19:01:36+01:002009-04-19T18:01:36+01:00Paysanheureux<p>Génial !</p>Vache folle - de lui - stephurn:md5:d2d4f0a4d2b550825b78c6ca35332a622009-04-08T11:53:55+01:002009-04-08T10:53:55+01:00steph<p>dites, c'est des éleveurs que vous allez voir ou des chippendales ? nan parcequ'ils finissent souvent les fesses à l'air !</p>
<p>:) j'adore vos histoires !</p>Vache folle - de lui - Adelineurn:md5:1f8f25cab2e1a25b818bc5519120620c2009-04-08T08:17:50+01:002009-04-08T07:17:50+01:00Adeline<p>Rholalala! Le fou rire comme ça dès le matin, ya pas mieux pour commencer la journée! Merci Doc, et vivement la prochaine, j'adore! La suite! La suite!<br />
Bonne journée</p>Vache folle - de lui - caillouurn:md5:45f7d38eb55ce3e0143486c26d047dd52009-04-07T18:17:27+01:002009-04-07T17:17:27+01:00caillou<p>j'imagine bien la scène, nous avons bien ri mais je ne savais qu'une vache était capable de ça!!!</p>Vache folle - de lui - lillyurn:md5:36c414a90c84f05906a16dfecd1bc6972009-04-07T16:56:52+01:002009-04-07T15:56:52+01:00lilly<p>hahahaha! Mais décidément on arrête pas de se défroquer sur ton blog ces temps-ci!</p>Vache folle - de lui - Julieurn:md5:07e8f1fa117c1655951cc5d96b96a5e62009-04-07T14:13:50+01:002009-04-07T13:13:50+01:00Julie<p>Tiens, je savais pas que les vaches pouvaient être dévergondées à ce point...<br />
Sinon, je suis d'accord avec Véro: encore! encore! encore!</p>Vache folle - de lui - Vérourn:md5:e22af76f8b4a0d8ece29e1d20b4bd8382009-04-07T12:45:35+01:002009-04-07T11:45:35+01:00Véro<p>En voilà une bien belle histoire .... avec du sentiment , de l'action , du comique et beaucoup de tendresse !</p>
<p>Encore , s'il vous plait .....</p>Farines animales - niclurn:md5:182fb69db88164c36920f8c2f0c097102008-03-06T20:30:12+00:002008-03-06T20:30:12+00:00nicl<p>Tout à fait d'accord avec votre opinion sur les experts (de toute discipline), Fourrure. Je voulais juste souligner qu'il était dommage que des conflits d'intérêts existent (le mot corrompu me semble un peu fort, car je ne crois pas que les intéressés soient forcément conscients, même si certains le sont sans doute). A la relecture de mon précédent commentaire, c'était pas très bien tourné, mais je voulais dire que ce serait mieux si le pouvoir politique s'intéressait à ces organismes un peu plus : suivre leurs conseils, mais aussi veiller (au niveau des nominations par exemple) à éviter les conflits d'intérêt.</p>Farines animales - Arkadiaurn:md5:d65414e48fd86355621579224de270db2008-03-06T08:51:55+00:002008-03-06T08:51:55+00:00Arkadia<p>si vous avez le choix, vous préférez les oeufs de la fermière d'à côté avec ses poules dans sa cour ou ceux des poules en batterie ? Pourquoi ?<br />
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Personnellement, ceux de la dermière d'à côté, même si ce qu'elle donne n'est pas forcément ce qu'il y a de plus naturel, même si la date de ponte n'est pas notée sur l'oeuf....bref je sais d'où il vient, et d'où il sort, limite elle va me désigner la poule qu'il l'a pondu, et je pourrai lui tordre le coup et faire un bon poulet rôti :)<br />
J'ai eu des poules, c'était un plaisir de faire des oeufs à la coque ou des gâteaux, la différence se voit quand même. Cela ne m'empêche pas d'acheter des oeufs au supermarché.<br />
</p>Farines animales - niclurn:md5:00c65941d358574e99220d7598f868802008-03-05T22:33:01+00:002008-05-20T14:00:24+00:00nicl<p>Bon alors si Vache Albinos me lance sur le sujet, je vais pas rater une occasion.<br />
<br />
Vos exemples me semblent tout à fait similaires à ceux du type : "naturel" (synonyme comme chacun sait de "bon et sans danger") contre "chimique" (synonyme comme personne ne l'ignore de "horrible et dangereux"). C'est curieux, quand je j'essaie d'expliquer qu'un médicament de synthèse comportant un unique produit actif pur à 99,99% (voir plus) me parait plus sûr qu'une décoction de grand mère faite avec les herbes du chemin et comportant au bas mot 100 molécules différentes (sans compter les polluants extérieurs) dont la plupart n'ont pas même été identifiées, et dont les effets n'ont jamais été étudiés, j'ai rarement du succès ...<br />
On est bien d'accord, hein, je suis chimiste, mais j'ai pas dit non plus que chimie = bien ! ni que les décoctions sont à bannir.<br />
<br />
Merci à Fourrure pour la réponse.<br />
Juste à titre de remarque/question (mais là encore je manque de temps pour approfondir). L'ennui de l'AFSSA ou de la FDA, c'est qu'il y a (assez) régulièrement des histoires de liens pas toujours très clairs entre ces institutions et les secteurs industriels concernés (je crois me souvenir d'une affaire pas glorieuse d'aller-retour Monsanto-FDA-Monsanto de certains cadres), du pantouflage quoi ! Dommage que cela décrédibilise l'action de ces organismes, mais là encore, si le politique pouvait édicter des règles claires ... Mais je suis enchanté que les professionnels soient informés des avis de l'AFFSA.<br />
<br />
Pour le jeu des poules, je veux bien me lancer :<br />
Moi je choisis les oeufs de la fermière d'à-côté parce que :<br />
1) elle a pas une tête à donner des cochonneries chimiques à ses poules,<br />
2) ses oeufs ont pas fait 300 km en semi-remorque diesel,<br />
3) ses poules ont sûrement été plus heureuses à courir qu'à être enfermées (syndrome "Chicken run" pour ceux qui connaissent cet excellent dessin animé), DONC les oeufs sont meilleurs,<br />
<br />
... JUSQU'au jour où je tombe sur un oeuf qui sent pas bon. Alors là je change dare-dare mes habitudes. J'achète les oeufs du supermarché :<br />
1) en regardant attentivement la date de ponte,<br />
2) en ouvrant la boite pour regarder s'il y en a pas un fendu,<br />
MAIS<br />
3) je prends quand même ceux qui sont marqués "label rouge" ou "pondus en plein air" ou "10 m2 par poule" ou autre faribole dont la signification est de toute façon opaque,<br />
<br />
... jusqu'au jour où je retombe sur la fermière du marché, qu'a l'air ben malheureuse avec ses oeufs. Etc.<br />
<br />
En d'autres termes, et comme 99,9% des consommateurs, je n'ai aucun critère objectif disponible pour choisir. Et comme je n'ai pas la chance d'avoir une opinion bio-intégriste en la matière ... (NB : j'ai rien contre le bio, j'en ai seulement contre ceux qui croient que bio = solution de tous les problèmes).</p>
<div class="fourrure"><p>Fourrure : Hop, j'esquive le duel naturel/artificiel et la question des oeufs (j'interviendrais plus tard, voyons d'autres réponses !), pour reprendre le point de la crédibilité d'organismes comme la FDA ou l'AFSSA (d'ailleurs évitons de mélanger les deux, je ne crois pas qu'ils fonctionnent de la même manière).</p>
<p>Le boulot de l'AFSSA, c'est de prendre les données disponibles (études scientifiques, indépendantes ou pas), d'exercer son esprit critique et de proposer des avis et rapports sur diverses questions touchant à la sécurité alimentaire. Evidemment, certains intérêts peuvent nuire à sa crédibilité... mais c'est hélas une constante dès qu'il y a de l'argent en jeu. Est-ce une raison pour rejeter son travail ?</p>
<p>Ce genre d'inquiétude relève encore de la défiance que tout un chacun éprouve vis à vis de ces experts, qui sont soit incompétents, soit corrompus. Que certains d'entre eux le soient, et bien... ils sont humains, cela me paraît malheureusement inévitable. C'est un risque dont j'ai conscience, et que j'accepte, c'est donc pour cela que j'aiguise mon sens critique dans les domaines où je suis compétent, et m'en remet à leur avis dans ceux où je ne le suis pas. Parce que je préfère la confiance à la méfiance. Au risque d'être déçu ? Oui, inévitablement, mais au moins, je n'ai pas peur de ma nourriture et mange sereinement.</p></div>Farines animales - Vache albinosurn:md5:f92baf3279ee8646d42584ee56beae0f2008-03-05T20:50:40+00:002008-03-05T20:50:40+00:00Vache albinos<p>C'est très vrai Nicl : souvent on juge sans avoir les compétences. C'est vrai en toutes choses, on va faire davantage confiance à l'empirisme du coiffeur qui nous a dit que ca devait pas etre un cancer, plutot que de croire le professionnel de santé qui, de toute façon, est juste là pour te soutirer une consult et, si possible, te fourguer un produit cher sur laquelle il est supposé faire une grosse marge.<br />
<br />
Sur la sécurité alimentaire, cela m'évoque des débats comme "farines ou pas" "bio ou pas". ca me fait toujours rire quand j'explique à des amateurs acharnés du bio sous prétexte que "c'est plus sûr" (il y a d'autres arguments recevables en faveur du bio, hein ^^) que de nombreux "pesticides" et autres produits de culture ont des risques sanitaires nettement plus faibles que certaines bestioles, parasites et autres conneries que ces produits tuent et qui, en leur absence, peuvent se retrouver dans les aliments.<br />
C'est comme expliquer à un petit vieux que son jambon artisanal fait avec amour dans le grenier est à l'origine de l'hospitalisation de sa femme car ledit jambon maison etait bourré de bactéries anaérobies maison extrêmement dangereuses ;op.</p>Farines animales - niclurn:md5:a43e08f6732e37abae2d55be7e6795242008-03-05T18:02:53+00:002008-05-20T14:01:42+00:00nicl<p>Tous ces commentaires par des gens qui ont l'air de s'y connaitre me suggère quelques questions :<br />
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1) On avait parlé de fabricants de farines animales qui utilisaient des boues de stations d'épuration ... info ou intox ?<br />
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2) Dans tout ça (farines animales pour tous, hormones pour les veaux, antibiotiques pour les poissons et les volailles), on a toujours un peu l'impression qu'on ne sait pas où on va, et qu'il n'y a pour ainsi dire pas d'évaluation de ce qui se fait, avec prise de décision en conséquence. Vrai, faux ?<br />
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3) A ce propos, si quelqu'un pouvait m'éclairer sur le rôle des antibiotiques dans l'élevage : rôle préventif ou augmentation des rendements (et alors par quel mécanisme)?<br />
<br />
Et puis une remarque. On veut tous être des consommateurs avisés, mais dans la réalité, on n'a pas les compétences. On voudrait pouvoir choisir sa viande avec une étiquette disant ce qu'elle a mangé, mais au fond, on serait bien incapable d'en conclure quoi que ce soit. Vous votez pour quoi vous ? Farine animale bien de chez nous ou soja transgénique du Brésil ? Compléments alimentaires britanniques ou bonne herbe grasse française broutée au pied d'un incinérateur (donc pleine de dioxines diverses, là c'est le chimiste qui parle) ?<br />
<br />
Les scandales lié à la nourriture, ça fait toujours plus peur (le mot "empoisonnement" n'est jamais loin). J'ai encore jamais entendu personne demander l'interdiction des pompes à essence, et pourtant, l'essence c'est plein de composés qu'on a à peine le droit d'utiliser dans les labos de chimie (à commencer par le benzène, cancérigène notoire non éliminable par l'organisme). Mais il faut dire que la MCJ, c'est plus vendeur qu'un bête cancer...<br />
<br />
Rêvons un peu : si on avait des politiques qui prenaient le temps de se faire expliquer les problèmes, puis d'expliquer ensuite leurs décisions aux citoyens ...</p>
<div class="fourrure"><p>Fourrure : Pour ma part, je vais me cantonner aux questions auxquelles je peux répondre. Pour le reste, je n'ai que des avis personnels.</p>
<p>1) Aucune idée, mais cela ressemble à un bon scandale comme on les aime, alors, indélicatesse d'un imbécile ou fausse info, aucune idée.</p>
<p>2) L'évaluation (sérieuse) est censée se faire par la voie des recherches scientifiques (des vraies, indépendantes et publiées dans des revues sérieuses). C'est le rôle des agences du type Agence Française de Sécurité Sanitaire des Aliments (<a href="http://www.afssa.fr/" rel="nofollow">AFSSA</a>) ou Food & Drug Administration pour les US (<a href="http://www.fda.gov/" rel="nofollow">FDA</a>) de centraliser ou de commander ces études afin d'éclairer les décideurs et le public. Les avis de l'AFSSA sont d'ailleurs consultables par tout un chacun sur leur site. L'agence édite aussi des lettres d'informations à destination des professionnels (les vétérinaires reçoivent ainsi régulièrement des bilans sur la pharmacovigilance vétérinaire).<br />
Nous disposons donc maintenant d'outils et d'un organisme capable de donner des avis éclairés et éclairants. La prise de décision, elle, revient toujours au politique : même si l'AFSSA rendait un avis pour autoriser le retour des farines de viande dans l'alimentation des animaux, il y a fort à parier que le ministère de l'agriculture refuserait, pour des raisons plus... psychologiques.</p>
<p>Un exemple pratique <a href="http://www.afssa.fr/Documents/ESST2006sa0264.pdf" rel="nofollow">ici</a> sur l'utilisation de certains sous-produits animaux dans l'alimentation animale. C'est lisible par tout un chacun même si c'est un peu ardu (au pire, sautez à la conclusion) et ça devrait rassurer sur le sérieux du système.</p>
<p>Evidemment, les plus malins auront remarqué que l'AFSSA existe depuis... 1999.</p>
<p>3) Très vaste question !<br />
Je vous propose un joker pour vous écrire un billet sur le sujet.</p>
<p>Pour la remarque : oui, c'est un débat très intéressant que l'intérêt du sur-étiquetage, et une source récurrente de moqueries de la part de Jean-Pierre Koff (que je respecte pour sa mauvaise foi très bien utilisée et son honnêteté, au-delà d'une certaine démagogie) que ces informations inutilisables par le consommateur moyen. Le choix, censé être rationalisé par ce genre d'étiquettes, finit par reposer sur des critères peut-être mal interprétés.</p>
<p>Mon exemple préféré : si vous avez le choix, vous préférez les oeufs de la fermière d'à côté avec ses poules dans sa cour ou ceux des poules en batterie ? Pourquoi ?<br />
Je suis curieux de connaître vos réponses. J'essaierais de commenter les choix de ceux qui se prêteront au jeu !</p>
<p>Pour les rêves, je recommande la lecture des blogs de <a href="http://www.maitre-eolas.fr/" rel="nofollow">Maître Eolas</a> (droit) et d'<a href="http://econo.free.fr/index.php" rel="nofollow">Econoclastes</a> (économie, le blog est passionnant), où l'on se rend compte que les décisions politiques pourraient vraiment être meilleures.</p></div>Farines animales - Slakurn:md5:2240267633f2d8d4c0e8c5b19944b4f72008-03-04T13:30:43+00:002008-05-20T14:02:16+00:00Slak<p>Meuhhhhh !!!!<br />
<br />
Espérons que l'industrie sache retrouver la confiance de l'opinion publique en expliquant clairement les choses tel que tu l'as fait ici.<br />
<br />
<br />
Slak</p>
<p class="fourrure">Fourrure : Le problème, c'est que l'industrie n'est pas crédible, car suspectée de ne penser qu'à ses profits.<br />
Que les agriculteurs sont soupçonnés par beaucoup de vouloir empoisonner le monde.<br />
Que les politiques, s'ils sont bien informés, ont peur de déplaire.<br />
Et que les journalistes jouent trop la carte de l'inquiétude pour donner du relief à leurs écrits (en tout cas, c'est net dans cet article du figaro).<br />
C'est le règne de la peur et de la défiance...</p>Farines animales - paulineurn:md5:983b28ff43f7ac62d38850af3d96b5f32008-03-04T08:10:08+00:002008-03-04T08:10:08+00:00pauline<p>Bien dit, je suis totalement d'accord.<br />
Dommage que personne n'ait le courage de bien expliquer ça clairement au grand publique.</p>