Boules de Fourrure - Mot-clé - pharmacie - CommentairesLe blog d'un vétérinaire, pour parler d'humains et d'animaux.2024-01-30T08:53:22+01:00Sylvain Balteauurn:md5:03f0528b2f66dce766736b70ed91928cDotclearGénériques - Lorelyeurn:md5:7733894463937f2823bf442f27ede7d22015-05-11T18:21:49+02:002015-05-11T17:21:49+02:00Lorelye<p>Bonjour,<br />
Justement, je suis galéniste (et pharmacienne), et depuis quelques années je travaille au développement de produits vétérinaires (médicaments ou non).<br />
Donc pour répondre à votre interrogation et pour confirmer la pensée d'Herbert : un arôme "crotte de chien" a été développé il y a plusieurs années. Il était effectivement extrêmement efficace (sur les chiens du moins). Le problème venait beaucoup plus des humains qui ne supportaient pas l'odeur ^^<br />
De très nombreux arômes existent, et l'enrobage des comprimés avec un arôme très parfumé a permis de grandement améliorer l'acceptation des médicaments par les animaux, notamment les chats (récemment ma chatte a mangé son comprimé de vermifuge directement dans le creux de ma main tellement l'odeur lui plaisait)</p>
<p>Concernant les génériques de façon plus générale, ils sont tous aussi efficaces que les princeps. C'est comme ça, c'est obligatoire. Même avec des excipients différents. MAIS un excipient différent ça peut être un arôme ou un édulcorant différent (d'où le goût dégueulasse et amer du principe actif qui ressort). La "dissolution" plus ou moins rapide peut venir des excipients certes, mais aussi de la façon dont est fabriqué le médicament.<br />
Plus rarement un générique peut entraîner des effets indésirables plus marqués. Comme ça peut aussi être le cas entre 2 médicaments princeps ayant en commun la même molécule active. Mais dans la grande majorité des cas où ça arrive, ça dépend du patient (humain ou animal) qui réagit plus ou moins bien à une molécule (que ce soit un principe actif ou un excipient, chaque molécule agit à l'intérieur de nos corps). Le "problème", c'est que les médicaments sont testés pour correspondre à une population moyenne, pas un individu particulier.<br />
En conclusion de ce pavé donc : prenez des génériques si on vous le propose, ça marche aussi bien. Si vous constatez objectivement un changement dans les effets indésirables (voire dans l'efficacité), je vous souhaite de trouver un praticien ouvert d'esprit qui comprendra que vos problèmes peuvent venir de ce médicament en particulier et vous permettra d'en prendre un autre (qui pourra être un autre générique ;) ).</p>Génériques - Cyrianeurn:md5:a20be651c9edd8766854e3fc2e894f402013-10-30T20:45:08+01:002013-10-30T20:45:08+01:00Cyriane<p>Il me semble que la principale différence entre générique humain et générique veto c est que seul les vétos doivent refaire entièrement le dossier d'amm et pas en humaine, du coup tu peux avoir des coquilles lors de la fabrication et qqs composants toxiques qui traînent, encore une aberration, comme pour la bouffe , la réglementation est plus sévère en veto qu en humaine, cherchez l'erreur !</p>Génériques - Miaouurn:md5:2574157fb205a744544e6557e8e72c1c2013-10-29T13:33:43+01:002013-10-29T13:36:47+01:00Miaou<p>Qu'ils soient aromatisés au boeuf, poisson, charogne ou foie gras, je connais peu de chats qui prennent leurs comprimés avec bon coeur (contrairement aux chiens qui les prennent souvent de manière un peu couillonne). Par contre la taille et la facilité de "glissage dans le gosier" m'intéressent. Quitte à en faire part à mon véto, qui choisira alors le meilleur rapport qualité/prix pour que mes animaux soient soignés.<br />
Cela dit, je vais à mon tour faire une comparaison avec l'humain : en médocs véto, existe t'il des génériques jugés potentiellement moins efficace ? Comme les anti-épileptiques humains que la sécu rembourse intégralement même si le docteur n'a pas écrit de sa jolie plume "non substituable".</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Je n'ai jamais constaté de problème personnellement, on ne m'en a pas rapporté non plus.</p>Génériques - claudineurn:md5:ffad512a20c5615d3f7b5fa74abe16632013-10-18T11:36:13+02:002013-10-18T10:36:13+02:00claudine<p>J’en conclus que la vie des vétérinaires n’est pas très rose. Par ailleurs, il faut expliquer aux clients que des médicaments peu coûteux ne sont pas forcément inefficaces.</p>Génériques - Marianneurn:md5:c4ef370213b2c1b482830b5f165f779a2013-09-29T18:55:08+02:002013-09-29T17:55:08+02:00Marianne<p>Franchement Fourrure ,</p>
<p>Préceps ou Générique pour humains comme pour animaux ... à qui de décider si ce n'est qu'au prescripteur traitant !</p>
<p>Soyons réalistes, Qui est compétant pour prescrire ?</p>
<p>Medecins/vétos ont fait des études appropriés, on va chez eux pour celà ! pour faire soigner,soi ou ses animaux.</p>
<p>On est totalement ignorant dans le domaine et qui plus est en pharmacologie !</p>
<p>Alors foutaise totale que de faire "peser" préceps vesus générique sur "le grand public". Une manoeuvre pour semer le "trouble" entre médecins,pharmaciens,patients pour une histoire d'argent seulement.</p>
<p>Déontologie des professions et des professionnels !</p>
<p>Mon véto est un véto comme vous ! un type réaliste !</p>
<p>S'il faut préceps ce sera préceps ! si générique fait l'affaire ce sera générique !</p>
<p>Il comprends l'impact financier, en tient compte, mais fait prévaloir l'efficacité recherchée, au mieux de ses connaissances.</p>
<p>Je lui fait confiance ! C'est lui, le pro-traitant! c'est de lui que j'attends/espère la guérison de mon chien quand problème !</p>
<p>Alors qu'il ai toute liberté pour choisir la médimentication.</p>
<p>Préceps vs générique ; Le choix doit demeurer celui des personnes compétentes en la matière !</p>Génériques - Julienurn:md5:1e790573a78794dd4ab9d4f7013570df2013-09-28T12:06:59+02:002013-09-28T11:06:59+02:00Julien<p>Pour avoir étudié les techniques de com' de l'industrie alimentaire, je me demande (sans tomber dans la théorie du complot) si certains labos ne font pas des pieds et des mains pour discréditer les génériques : témoignages bidons sur les forums, visiteurs médicaux pour inciter certains médecins à prescrire le princeps... etc.</p>Génériques - El Reurn:md5:ea46d6a60453ef32c80db1269aa0a0ac2013-09-27T23:12:56+02:002013-09-27T22:12:56+02:00El Re<p>Si j'achète de l'ibuprofène de plusieurs marques différentes et régulièrement j'aurai l'impression que certaines marques sont font plus d'effets que d'autres (que ce soit vrai ou non) à cause ne serait-ce qu'à cause des variations purement statistiques sur l'effet ressenti. Ce phénomène est assez inévitable.<br />
Ce phénomène n'existe pas sur un animal à qui on administre un médicament.</p>Génériques - bananeurn:md5:7ebca87861f3771fcfd78d7808c0cb152013-09-27T21:10:34+02:002013-09-27T20:10:34+02:00banane<p>Mon ophtalmo me demande de n'utiliser que des produits à lentilles et ne me donne que des arguments fumeux... Je crois qu'il écoute trop les visiteurs médicaux...<br />
Les humains ont un rapport au médicament complétement irrationnel. Comptez un peu le nombre de français (dont des pharmaciens, des médecins, des chimistes) qui se soignent aux petites gélules de sucre de Boiron.</p>Génériques - Marianneurn:md5:db346197238a8d786ca1472e53efeddb2013-09-21T16:27:54+02:002013-09-21T15:27:54+02:00Marianne<p>Ce billet me fait rendre compte de la stupidité de l'humain parfois, la mienne en l'occurrence :)<br />
Je dois avouer que lorsque le véto me prescrit un médicament pour nos chevaux ou mon chien, je ne me pose pas vraiment de question car j'estime qu'il est le pro .. donc je fais confiance.<br />
Mais en avril de cette année, nous étions pour 8 jours à la mer avec notre chien de 10 ans qui est dysplasique. Il est sous 1 comprimé de Locox/jour depuis quelques années et l'état des reins est contrôlé.<br />
Mais là, durant les vacances, comme le chien marchait plus et que le sol était caillouteux, il boitait légèrement au bout de 2 jours. J'ai pris sur moi de doubler les Locox pour faire un traitement d'attaque et ... j'ai donné un demi doliprane pour un chien de 35 kg pendant 2 jours pensant soulager ses douleurs.<br />
Sans même mettre poser la question sur la nocivité éventuelle de ce médicament humain ... là, en vous lisant, je me rends compte que j'aurai pu mettre mon chien en grand danger<br />
Je referai plus ... d'autant que c'était plus que stupide, y'a des vétos partout, suffit de se renseigner !</p>Génériques - Herberturn:md5:e737256480e588a44fd9886ac97615dd2013-09-19T22:50:50+02:002013-09-19T21:50:50+02:00Herbert<p>"J'ai toujours été surpris qu'aucun labo ne se soit lancé dans le comprimé aromatisé à la charogne ou à la poubelle, je suis sûr que les chiens et les chats auraient adoré."<br />
Mais pas leur maîtres, qui utilisent le médicament :D</p>
<p>Bon, pour les génériques, j'ai un exemple en tête, et en un sens c'est l'inverse de ce que vous dites.<br />
Disons qu'entre l'officiel et le générique, je ne constate pas de différence d'effet.<br />
Mais niveau absorption (c'est un médicament qui, dans l'idéal, se dissout très vite dans la bouche), il y a des différences.<br />
Le princeps n'a pas de goût et se dissout sur la langue.<br />
Le générique n°1 a un vague goût de charogne et se dissout pas trop mal.<br />
Le générique n°2 a un goût fade et ne se dissout pas du tout.<br />
Et à priori, les 3 sont presque au même pris...</p>Génériques - Nicedayurn:md5:41c3b27c080ab060e027e6ce7a6cdf802013-09-19T13:12:03+02:002013-09-20T19:31:05+02:00Niceday<p>Pfioou, alors là, je dois reconnaitre ma grande ignorance.</p>
<p>Pour moi, un générique, c'est un médicament sur la boite duquel il est écrit le nom du principe actif, et pas un nom de marque.</p>
<p>Je ne savais pas que le Dox*al était un générique.</p>
<p>Cela signifie donc que pour un client ordinaire, il est compliqué de savoir si on achète le princeps ou un générique.</p>
<p>Concernant les tarifs des vermifuges équins, je continue à les payer plein tarif, chez le pharmacien local ou le vétérinaire local et j'essaye de garder mon calme quand je sais que je paye 23 euros une dose que d'autres propriétaires payent 12 euros, pour exactement le même produit de la même marque, vendu par les mêmes circuits de commercialisation, mais dans une région où la concurrence joue à plein.</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Il y a plein de génériques, et pas seulement vétérinaire, qui ont un nom commercial (vous avez vous-même cité des noms commerciaux de génériques d'ivermectine pour chevaux).<br />
Et pour les prix... oui, c'est <em>aussi</em> du commerce. Et je dois être dans une région où la concurrence joue plutôt bien, si je suis bien !</p>Génériques - Fleur2palmierurn:md5:13d594f0ded2b6c93ae497f5614f01d12013-09-18T17:22:03+02:002013-09-18T16:22:03+02:00Fleur2palmier<p>Peut être tout simplement parce que nous ne connaissons que très peu les noms des médicaments vétérinaires et que nous prenons ce que le veto prescrit et vend, sans même vraiment savoir s'il s'agit de génériques ou non?<br />
j'ai dernièrement eu l'occasion de donner pas mal de médicament à mon chat et j'avoue que le plus important pour moi, outre l'efficacité, était de pouvoir lui faire avaler le plus facilement possible.<br />
Pour nous même, les habitudes sont parfois tenaces, mais personnellement il n'y que pour la contraception où je tiens à rester sur l'original.<br />
En tout cas billet fort intéressant, qui mérite réflexion. merci!</p>Génériques - Axilleurn:md5:c965aec11f005571206432f24c7261292013-09-16T23:45:47+02:002013-09-16T22:45:47+02:00Axille<p>Pour les animaux il est vrai que je ne me suis jamais posée la question des génériques. Tout comme je ne me suis jamais dit que je donnerai un medicament pour humain à mon chat, pour tous les risques d'empoisonnement et de mauvais diagnostics que cela comporte, je préfère faire confiance au veto.</p>
<p>Concernant les génériques humains, je suis plus partagée. Je n'avais aucun a priori avant, mais comment expliquer qu'une contraception en princeps ne me procure aucun effet secondaire (et beaucoup de confort de vie), alors qu'en passant au générique quand celui-ci est sorti j'ai eu pas mal d'effets secondaires? Et ensuite, en repassant au princeps au bout de 6 mois, plus d'effet secondaire... c'est étrange quand même.</p>Génériques - Lazuli66urn:md5:6ce39851e2ba893d81184c4fa27b29782013-09-16T15:39:50+02:002013-09-16T19:16:03+02:00Lazuli66<p>Si mes clients n'ont pas non plus d'à priori négatifs sur les génériques, j'ai des retours négatifs après utilisation sur quelques uns, soit pour une efficacité jugée moindre, soit pour un temps d'attente plus long dans la viande ou le lait... et j'ai constaté parfois que la différence de prix était négligeable (genre 2 € sur un flacon qui en vaut 70 !), voire qu'au fil du temps le générique devenait progressivement plus cher que le princeps !! Ce qui ne remets pas en cause l'utilisation globale des génériques mais nécessite une certaine vigilance.</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Nous vérifions tous les ans environ ce genre d'évolution. Ca prend un temps con mais on se répartit le travail sur plusieurs cliniques vétérinaires.</p>Génériques - Nicedayurn:md5:58bd5b7c25cf00da784884602bcdbbbf2013-09-16T14:51:27+02:002013-09-16T19:20:59+02:00Niceday<p>Ravie de savoir qu'il existe des génériques.<br />
Moins ravie de voir qu'on en voit quasiment jamais la queue d'un.</p>
<p>A part l'Ivermectine qui se vend aujourd'hui sous différentes marques (Fure***, Eraq***, etc. ), je crois que je n'ai JAMAIS pu profiter légalement du prix réduit d'un générique.<br />
Le Met***, c'est jamais du Meloxicam (80 euros le flacon pour 1 tt de 5 jours).<br />
Le Bay***, c'est jamais de l'Enrofloxacine.<br />
Le Dox***, c'est jamais de la Doxycycline.<br />
L'Equipa***, c'est jamais de la Phénylbutazone (de 2 à 3 euros le sachet).<br />
Pour mémoire, cette dernière molécule existe depuis au moins 50 ans.<br />
En ce qui concerne la Doxy, mon pharmacien a eu le gentillesse de me vendre (illégalement) un générique humain. Ramené au mg, la différence de prix avec le produit de marque véto était de plus de 4, pour un conditionnement exactement identique (50mg). La différence de TVA ne justifie pas cet écart.</p>
<p>Sachant que les génériques n'existent que sous la pression des organismes d'assurance maladie, je reste dubitative sur le fait que les génériques se développent en vétérinaire.<br />
Seul le client y trouve son intérêt et de toute évidence, la concurrence ne joue pas.</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Il existe des génériques pour presque toutes les molécules "anciennes". Et notamment toutes celles que vous citez (sauf la phenylbutazone, qui a mon avis va bientôt disparaître du marché vétérinaire aussi). Le doxy*** étant d'ailleurs un générique, moins cher que le le princeps, et bien plus appétant. Quoique ce soit un peu moins vrai pour les molécules pour chevaux, puisque j'ai l'impression que c'est surtout de cela que vous parlez ?<br />
Je n'ai que des génériques, moins chers que les princeps, pour presque toutes ces molécules. C'est le choix de ma clinique de proposer des traitements les moins onéreux possibles (tout en restant réaliste sur la nécessité pour moi de gagner ma vie, et donc de préserver des marges !).<br />
La différence de prix entre médicaments pour humains et médicaments vétérinaires ne s'explique pas que par la TVA, évidemment. Les médicaments vétos disposent d'une galénique et de dossiers d'autorisation de mise sur le marché pour chacune des espèces cibles. Même les génériques. Cela coûte cher et se répercute sur le prix de vente.<br />
Par ailleurs, deux ou trois euros pour un traitement anti-inflammatoire pour 24h pour un animal de 500kg, je ne trouve pas ça cher... même si c'est plus cher que feu les comprimés de phénylbutazone pour humains que l'on trouvait en pharmacie (retirés du marché à cause des effets secondaires de cette molécule).<br />
Je vous suis par contre sur l'autre anti-inflammatoire que vous citez. Mais le labo a fait son dossier d'AMM, incluant des temps d'attente permettant l'utilisation sur des chevaux qui potentiellement pourraient finir à la boucherie. A une époque où nombre de molécules disparaissent faute d'investissement des labos dans leurs AMM "car ce n'est pas rentable à cause des équivalents humains ou des génériques", ce n'est malheureusement pas négligeable.<br />
Enfin, comme il l'a été signalé plusieurs fois en commentaire, les princeps ont souvent su aligner leur prix. L'ivermectine pour équidés dans ma clinique est le princeps, avec un prix étudié. Mes clients ont cessé de les acheter illégalement, du coup. Preuve que nous n'avons pas eu tort, même si pour le coup, notre marge est ridicule.</p>Génériques - ThadJileurn:md5:75d4c1eac5e65c19d8d9dc89d26f5e0e2013-09-16T13:47:30+02:002013-09-16T19:18:54+02:00ThadJile<p>Bonjour,</p>
<p>Merci de cet article très intéressant pour la néophyte que je suis. Ce que vous dite de la galénique m'interpelle : n'est-ce pas parfois fondamental et beaucoup plus facile à mettre en évidence chez l'homme que chez l'animal ? (Encore que ?)</p>
<p>Par exemple, la vitesse d'absorption d'un traitement de crise va être une qualité très importante, parfois modifiée d'un excipient à l'autre, alors que le principe actif reste le même. L'homme va être réticent ("ça marche moins bien, ça agit moins vite"), l'animal saura moins bien l'exprimer, pour un résultat identique à terme.</p>
<p>Je ne comprends pas pourquoi la galénique ne fait pas partie du générique lui-même ; on pourrait alors vraiment dire que "c'est la même chose", alors qu'aujourd'hui ça ne l'est pas. Et on force les praticiens, qui savent très bien que ce n'est pas la même chose, à faire comme si.</p>
<p>Or, si cela n'est pas important dans certains cas (traitements de fond... Vous évoquez les traitements pour le cœur, c'est j'imagine un peu pareil pour les bêta-bloquants chez l'homme par exemple), cela devrait être considéré à mon sens comme une part intégrante du traitement lorsque leur pharmacocinétique joue un rôle important (un traitement de crise sera considéré comme plus efficace s'il agit plus rapidement qu'un autre... J'imagine ?)</p>
<p>Dans le même ordre d'idée, il y a probablement des génériques plus performants de ce point de vue que le princeps lui-même... C'est logique. Le tout serait de savoir évaluer cet aspect de la prise médicamenteuse.</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Le truc, c'est que même avec les princeps, on ne sait pas très bien à quelle vitesse sont absorbés et agissent les médicaments. D'autant que ça dépend aussi du respect du moment de prise (avant/pendant/après repas) etc. D'où le recours à l'AUC expliquée dans l'article de Grange Blanche.</p>Génériques - Khertanurn:md5:042e35091e4fd8e2a81d5a56f69452b62013-09-16T12:20:07+02:002013-09-16T11:20:07+02:00Khertan<p>Fut un temps certain generique était conditionné pour un traitement plus court en durée (suivant les prescription) contrairement a certains princeps.</p>
<p>La ou il y avait une boite de princeps, il y avait deux boites de générique ... Peu importe me dirais vous ... oui ...</p>
<p>Sauf que : tax de 50 centimes par boite de médicaments, de flacon ou autre unité de conditionnement appélé franchise médicale.</p>
<p>Plus le fait que certains génériques (peu certes) était parfois plus cher que leur équivalent "originaux".</p>Génériques - Natachaurn:md5:c1c3388260d360b0aa4a4c54ddd138532013-09-16T12:08:46+02:002013-09-16T11:08:46+02:00Natacha<p>J'ai eu des remarques sur la prescription de génériques (que je pratique systématiquement pour limiter les coûts des traitements pour le propriétaire). Et exclusivement sur la facilité d'administration : telle molécule fait davantage baver mon chat, tel comprimé est plus difficile à couper. Mais ça fonctionne également dans l'autre sens (le générique est préféré)pour certains autres médicaments voire le même à un patient différent...</p>Génériques - Cyelurn:md5:3ac0eb8798efce3aedbd09926c4158a72013-09-16T11:30:19+02:002013-09-16T10:30:19+02:00Cyel<p>Tout est étant d'accord avec vous sur le fond, Jaddo a expliqué pourquoi, malgré tout, elle fait (souvent) le choix de ne pas prescrire les génériques.<br />
<a href="http://www.jaddo.fr/2013/01/15/moi-je-les-supporte-pas-les-medicaments-genetiques/" title="http://www.jaddo.fr/2013/01/15/moi-je-les-supporte-pas-les-medicaments-genetiques/" rel="nofollow">http://www.jaddo.fr/2013/01/15/moi-...</a><br />
À lire (aussi) ! :-)</p>Génériques - Mandyurn:md5:ca872023a7536fb117af2a8e870111202013-09-16T10:27:51+02:002013-09-16T12:18:36+02:00Mandy<p>je crois que c'est plus une prédisposition à raler qu'autre chose! les gens n'ont pas à se poser la question du "plus intéressant financièrement" puisque, comme vous l'avez mentionné, ils sont remboursés. du coup, ils ne réflechissent pas au probleme de fond (le bienfondé de la molécule), et récupère l'idée toute faite du tout un chacun. ca coute moins cher en énergie!</p>
<p>ça me fait penser un peu au nucléaire. combien sont contre, sans avoir de réel argument plausible? on prend l'idée commune, on se sent plus intelligent a dire "non, je suis contre, c'est pas bien pour la planète, moi je suis un écolo, un pur, un dur!" patati patata. et en réalité, c'est contre productif! mais bon c'est fun d'être contre quelque chose!</p>
<p>j'me pose une question, un peu hors sujet, désolée. mais un vétérinaire, tire une grande partie de son bénéfice sur la vente de médicaments? de met il pas un frein a votre budget?</p>
<p>toujours un grand plaisir de vous lire en tout cas ;)</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
C'est vrai. En marge, nous perdons par rapport aux princeps... quoique pas mal de princeps aient diminué leur prix. Mais l'argument de l'utilisation des génériques est ailleurs : la galénique fait vraiment la différence, comme le dit Natacha dans un autre commentaire. Ce qui nous importe, c'est que le traitement soit pris. Certains labos l'ont bien compris et au lieu de lâcher l'affaire ont nettement amélioré leur princeps et ajusté leur prix. Nous vendons ceux-là sans hésitation.</p>