Boules de Fourrure - Mot-clé - génétique - CommentairesLe blog d'un vétérinaire, pour parler d'humains et d'animaux.2024-01-30T08:53:22+01:00Sylvain Balteauurn:md5:03f0528b2f66dce766736b70ed91928cDotclearTests génétiques et autres boules de cristal - Seburn:md5:8395c9962973f80a9504b1266b6595cb2013-11-28T09:15:35+01:002013-11-28T21:04:23+01:00Seb<p>Espérance de vie de 12, 13 ans? Le choc! Mon Maine Coon prend 13 ans dans quelques mois.</p>
<p>Du coup j'ai fait une recherche google sur "Maine Coon espérance de vie", et ça donne des tas de nombres différents, rien que sur la première page. Mince.</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Ce sont des chiffres assez foireux, en fait. Et puis, une moyenne... ça ne dit rien des écarts autour !</p>Tests génétiques et autres boules de cristal - Cédricurn:md5:9d6feff80e8bd036e6ce1c3907a1705c2008-11-05T11:10:33+00:002008-11-05T12:26:39+00:00Cédric<p>Bonjour</p>
<p>Je me suis rendu hier à l'ENV Maisons-Alfort pour des échos cardiaques + DTI (la totale), et j'ai donc eu l'occasion de discuter avec le Pr Chetboul et le Dr Carlos (qui termine sa thèse sur la HCM chez le maine coon).</p>
<p>En ressortent les statistiques suivantes, qui risque de faire du bruit dans le monde des éleveurs de maine coon et qui relativisent carrément les résultats du fameux test HCM1 sur la mutation MyBPC3 :<br />
- 4% des maine coons NON PORTEURS de la mutation déclenchent une HCM<br />
- 11% "seulement" des maine coons porteurs hétérozygotes déclenchent une HCM<br />
- les porteurs homozygotes déclenchent statistiquement deux fois plus que les hétéros la maladie (je n'ai pas eu le chiffre exact)</p>
<p>Ces chiffres doivent sortir officiellement cette semaine dans un magazine international scientifique... Cela signifie entre autres que les hétéros peuvent (et doivent, dans le cas du maine coon puisqu'ils en représentent 40% de la population !) être préservés sur 2 à 3 générations dans le cadre de l'élevage, afin de ne pas en perdre le potentiel génétique.</p>
<p>Au passage, notre gros mâle (4 ans et demi) vient de déclencher la maladie :-( (il est hétéro) et devra donc suivre un traitement à vie. J'ai eu confirmation que les chats sains issus d'hétéros ne présentent pas plus de risques que des sains issus de sains (ce qui est la moindre des choses !)</p>
<p>Enfin, les sains qui déclenchent la maladie n'ont pas les mêmes symptômes physiologiques que ceux porteurs de la mutation MyBPC3, car ont les premiers symptômes d'épaississement/fibrose sur la partie centrale des ventricules (comme les ragdolls) et non à l'apex, sur la pointe comme chez les coons porteurs de HCM1... ce qui laisse à penser qu'il existe une seconde mutation (voire plusieurs), pas encore découverte.</p>
<p>Voili voilou. Super intéressant malgré que notre étalon soit "blindé" !</p>
<p class="fourrure">Fourrure : <br />
Merci pour les précisions !</p>Tests génétiques et autres boules de cristal - hesperaxurn:md5:a71a2669b197ea1de97955b7b7d77a092008-10-15T21:37:17+01:002008-10-15T20:37:17+01:00hesperax<p>J'ai pas dit que j'étais contre toutes les races, mais je trouve que des fois ils poussent le bouchon un peu loin, c'est comme tout, un juste milieu me semble raisonnable, puis ce que vous perdez en performance vous le gagnez surement en rusticité ...</p>Tests génétiques et autres boules de cristal - kskurn:md5:96c506bd84988d3b90e2e9f7976a80cf2008-10-15T17:09:06+01:002008-10-15T16:09:06+01:00ksk<p>Il est cependant qqs fois utile de créer des races, je suis très fière de ma travailleuse agricole. Pour être quasi sure d'avoir un chien de berger vous prenez un border colley qui grâce à des décennies de sélection sont très bons. Vous voulez des steacks majoritaires et tendres vous prenez du BBB, vous voulez du lait très crémeux vous prenez une jersiaise…</p>Tests génétiques et autres boules de cristal - hesperaxurn:md5:ccee33f6084c332a395484fe77ee70992008-10-14T12:21:09+01:002008-10-14T11:21:09+01:00hesperax<p>Je ne suis pas contre la sélection pour améliorer les races, mais je trouve que certains produits sont des erreurs de la nature, l'homme ne sait pas toujours rester raisonnable, et la production d'hypertype si elle est rentable ou esthétique est un non sens biologique: les blanc bleu belges qui ne sortent que par césarienne car ils sont trop gros pour passer par les voies naturelles, puis en chien et chats on a de nombreux exemples: les chats nus qui sont sensibles au froid et au soleil, enfin bref, ce ne sont pas toujours des maladies "cachées" comme pour la cardiomyopathie du main coon alors pourquoi diable les éleveurs persistent dans ce sens ? Quand je vois le persan de ma copine qui met 3h à manger ses "minicroquettes spécial persan" ben voila je me dis que cette bête est incapable de survivre dans la nature, aucun instinct de chasse, rien, mais je m'égare... C'est un sujet qui me met toujours en colère parce que créer ces erreurs de la nature ce n'est pas aimer les animaux, et en plus quand on voit tout le business qu'il y a derrière, le prix des semences de certains étalons qui se révèlent finalement porteurs de gènes morbides et qui ont pourri la race car utilisé des centaines de fois, je me dis que c'est du grand n'importe qui , aucun bon sens, juste une histoire de fric...moi je dis vive les beaux bâtards !</p>Tests génétiques et autres boules de cristal - Punkyurn:md5:b42a993797330e4ae0a1820803df034f2008-10-13T14:40:49+01:002008-10-13T13:40:49+01:00Punky<p>La selection animale existe depuis que l'homme utilise l'animal pour survivre : bétail, chien de berger, chien de garde, poules pondeuses ou à manger... il faut etre extremement loin de la réalité de l'élevage pour s'offusquer et appeler eugenisme le traitement selectif qui n'existe que pour repondre finalement à une demande... mais cela se comprend aussi. Je suis moi même passé d'une vie de citadin (bien qu'ayant été élevé à la campagne et dans un esprit ou le fait de tuer des petits chats ou manger un lapin qu'on a tué devant moi était des concepts abstraits mais que je savais exister et réels), à une vie proche de l'agriculture vivriere ou j'ai hélas du effectivement tuer des poules pour les manger, noyer des chiots pour que ceux restants soient élevés en bonne santé, ramassé des agneaux morts nés durant les 60km de transhumance, et d'autres choses encore mais bref, quand on est pas d'un milieu il n'est pas simple d'aprehender un tas de concepts exterieures, malgré la télévision et internet...<br />
Maintenant etre obtu n'est pas reservé à certaines catégories de personnes : un jour demandant conseil a propos d'une portée de chiots issu d'un chien labrador/bouvier et d'une chiene pure race labrador, je me suis fait insulté par un éleveur qui m'a traité pire que tout parce que j'allais avoir des batards !<br />
Et sinon pour les yeux bleux hétérozygotes, il y a un gene autre qui peut pousser du recessif a dominer ? mes enfants avaient 1 chance sur 64 d'avoir les yeux bleu. ca a réussi une fois sur 2 !</p>Tests génétiques et autres boules de cristal - Vache albinosurn:md5:5f969ebe1266f3c8c69f951ed62db8862008-10-13T09:05:09+01:002008-10-13T08:05:09+01:00Vache albinos<p>Excellent billet !</p>
<p>Ca fait du bien de recentrer tout cela, et d'expliquer aux gens que tout n'est pas génétique, que l'on n'est pas dans Bienvenue à Gattaca (Gattaca étant lui-même un mot composé des seules lettres ATGC, pour les 4 bases codantes de l'ADN - y'a un U qui trainent parfois, mais passons... Comme dit plus haut, ATGC, c'est simple, donc c'est faux).</p>
<p>J'ai été étonné, Fourrure, que tu ne fasses pas allusion au gène culard, toi grand amateur de fesses bovines *se souvient avec émotion*<br />
Cela reste un excellent exemple des abberrations de l'eugénisme : là où Fourrure parle de gènes néfastes (provoquant une maladie cardiaque) mais dont les porteurs peuvent, en parallèle, avoir des gènes très intéressants et donc à conserver malgré tout, je parle, moi, d'un gène dit "culard" que l'on a fortement sélectionné chez les bovins à viande (de bonnes grosses fesses pour faire plein de bons morceaux de viande bien chère) mais qui s'est accompagné d'autres modifications, imprévues et liées à des gènes proches (géographiquement : les gènes sont partiellement liés les uns aux autres, et se regroupent entre copains).</p>
<p>Parlons aussi de la dysplasie du chien, pour laquelle beaucoup de gens rèvent de voir sortir un test génétique. Dans l'état actuel des choses, soyons clairs, c'est impossible, car contrairement au cas présenté ci-dessus chez le Maine-Coon, la dysplasie est probablement polygénique, avec un déterminisme complexe et une ENORME influence de l'environnement.</p>
<p>Alors vous allez dire : "Oui mais alors, à quoi ca sert tout cela, pourquoi on travaille dessus ?" Et bien, en fait, au-delà du test génétique, il existe d'autres moyens, encore plus sophistiqués, pour pousser l'eugénisme : les indices de sélection. Ou le mathématicien au service de la génétique. Par des modèles statistiques dans lesquels vous entrez autant de facteurs que ce que le concepteur dudit modèle l'aura prévu, vous obtenez un indice associé à votre animal : une note. Cette note est la résultante de l'analyse des critères choisis pour la sélection : le résultat d'un test génétique, le score obtenu lors des concours de beauté/travail auxquels a participé la bête, l'interprétation de sa radiographie (donc une autre note donné par le radiologue), la couleur de sa peau (dont on sait qu'elle est indirectement liée au gène TarTANPYON25alpha, lui-même partiellement responsable du critère que l'on veut noter/sélectionner/éradiquer...<br />
Bref, vous obtenez des notes. Chaque animal d'une race se trouve alors noté, et seules les mentions "très bien" auront le droit de reproduire. C'est fou, hein ? Si cela devait arriver, le monde irait bien mal, pauvre nature...<br />
Pourtant, et cela, je puis vous l'assurer, cela existe déjà, c'est même très implanté, et cela se développe. Dans quel domaine ? Les bovins, quotidiennement, les équins, de concours surtout. Chez les chiens, de nombreuses études existent, et certains clubs de race commencent à songer à des applications pratiques sur leur sélection.<br />
Pauvre nature... ou pas ! Aussi inquiétant que cela puisse paraître, en dépit des sonneurs d'apocalypse, cela existe déjà. Et globalement, cela marche très bien, et cela a un effet positif, car justement, cela tente de prendre en compte tous les facteurs de décision en les pondérant deleur importance. PAr contre, évidemment, il ne faut pas qu'un mathématicien se gourre dans la formule...</p>
<p>Mais dans "eugénisme", il y a "génie" !</p>Tests génétiques et autres boules de cristal - Vérourn:md5:03146e24bc1f8083b01c3a621378a73f2008-10-12T21:01:16+01:002008-10-13T06:37:50+01:00Véro<p>Merci infiniment pour cet article passionnant et les références qui y sont faites .<br />
Cela m'a permis de trouver chez Antagène cette phrase :"la reproduction des chats hétérozygotes..est fortement déconseillée.Néanmoins, si un chat hétérozygote présente un excellent patrimoine génétique (conformation , type , couleur),il serait dommage de perdre ce patrimoine et dans ce cas un mariage avec un individu homozygote sain peut-être envisagé.La sélection doit alors se faire sur les chatons "<br />
Ce qui repose ma question : que faire des chatons hétérozygotes ? les vendre en sachant qu'ils auront un risque de maladie grave ?</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Par exemple, oui, si l'acheteur est prévenu.</p>
<p>Prendre le risque qu'ils soient reproducteurs ou les supprimer? Qui aura le courage de supprimer des chatons de 3 semaines ?</p>
<p class="fourrure">Fourrure : <br />
Moi, <a href="http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post/2008/01/19/40-donner-la-mort" rel="nofollow">on me paie pour ça</a>...</p>
<p>Vous m'avez également rassurée sur ma supposée pratique de l'Eugénisme !!!!</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Il y a des mots, comme ça...</p>Tests génétiques et autres boules de cristal - horatiusurn:md5:f1ed1d0b49a4a476305440cc63390b982008-10-12T20:31:10+01:002008-10-13T06:34:22+01:00horatius<p>Finalement, est-ce qu'il ne faudrait pas déduire de ça que si l'homme voulait être raisonnable avec les animaux, donc avec lui-même, il ferait mieux de se contenter de "batard", sans aucun sens péjoratif. Mais arrêter de jouer à Dieu en créant des races millimétrées?</p>
<p class="fourrure">Fourrure : Pourquoi pas, mais alors, pas avec 6 milliards d'individus sur la planète...<br />
Je trouve plutôt rassurant que les races ne soient pas parfaites, moi. Et non, ce n'est pas parce que ça me fait du boulot !</p>Tests génétiques et autres boules de cristal - Cédricurn:md5:8c540ce0fe6d8433f5fef1869a2354242008-10-12T13:55:46+01:002008-10-12T13:14:30+01:00Cédric<p>Juste une chose : le lien "implications juridiques..." est incorrect ;-)</p>
<p>Bon week-end !</p>
<p class="fourrure">Fourrure : Lien corrigé, merci.</p>Tests génétiques et autres boules de cristal - Cédricurn:md5:805293b69965d87869b7771cf7454b622008-10-12T13:55:06+01:002008-10-12T13:13:57+01:00Cédric<p>Bonjour</p>
<p>Merci pour cet article qui éclairera bien des lanternes ! C'est une lecture que je vais proposer à tous nos futurs propriétaires de chatons (maine coons ou pas d'ailleurs !)</p>
<p>PS : mon allusion à l'ENV Maisons-Alfort (car c'est moi l'auteur de l'énormité) était strictement faite dans le cadre "juridique". En France, sauf erreur de ma part (des connaissances éleveurs ont eu ce type de déboire), ils sont les seuls à avoir valeur "légale" en cas de conflit entre acheteur et éleveur sur les questions de maladies cardiaques. En matière de diagnostique ce n'est évidemment pas le cas (même si la difficulté en la matière s'appuie sur deux points : le fait de pratiquer très souvent le geste, et surtout le coût exorbitant du matériel quand on exige un Doppler tissulaire !)</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Tout vétérinaire est par défaut "expert", de par son diplôme. Evidemment, s'il devait y avoir expertise judiciaire concernant une maladie cardiaque, le vétérinaire aurait plus qu'intérêt à posséder le matériel et l'expérience pour appuyer son expertise, mais ce n'est nullement l'apanage de l'ENVA, et heureusement !</p>