Boules de Fourrure - Mot-clé - ebm - CommentairesLe blog d'un vétérinaire, pour parler d'humains et d'animaux.2024-01-30T08:53:22+01:00Sylvain Balteauurn:md5:03f0528b2f66dce766736b70ed91928cDotclearNiveaux de preuve - Trollyurn:md5:7b6fa0ca51a486155eb377b337dc1de32013-04-24T18:30:19+02:002013-04-24T17:30:19+02:00Trolly<p>En temps que scientifique je suis à 100% pour l'EBM. Lors de mes recherches (bio), je sais que les résultats que je publie sont en général fiables à 95%... ce qui signifie qu'il y a 5% de chance qu'ils soient faux. Et cela veut dire que pour 100 études ayant des résultats fiables à 95%, il y a une probabilité de 99% qu'au moins une des études soit fausse...!(1-0.95^100)</p>
<p>Je me souviens d'un cours sur la comparaison entre la médecine égyptienne antique et la médecine d'Hippocrate antique. Hippocrate avait une méthode très logique pour diagnostiquer. Mais ses innovations obtenaient peu de résultats positifs. Les méthodes égyptienne invoquaient les dieux, les souffles mauvais, bref, le folklore. Mais des siècles de pratique avaient opéré une "sélection naturelle" des méthodes efficaces, et ils obtenaient de meilleurs résultats même si ils ne savaient pas expliquer pourquoi.</p>
<p>Après, je me mets dans la peau d'un médecin, d'un véto. J'ai un patient qui souffre d'une maladie A que je ne sais pas guérir avec des méthodes validées par EBM. Je fais quoi? Je pense que je serais tenté de tester "autre chose". Qui dans le pire des cas ne lui ferait pas de mal, et dans le meilleur marcherait pour des raisons pas encore expliquées.</p>Niveaux de preuve - OlivierNKurn:md5:5ab152bccbeb968ffcf7b42658890ba22013-04-18T23:37:20+02:002013-04-19T12:22:04+02:00OlivierNK<p>Un sujet à traiter en même temps que l'EBM, parce ce qu'il envahit tout et prétend imposer des directives sans apporter de preuves ( ou peu et incomplètes): c'est * triomphe romain avec pouces en l'air et buccins *: LA CONFERENCE DE CONSENSUS, à laquelle il est aussi difficile de résister que de rester assis pendant une standing ovation.</p>
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Ça et les avis d'experts de publi-rédactionnels. Il va falloir faire gaffe, on va finir par être d'accord sur plusieurs choses, c'est louche.</p>Niveaux de preuve - nhakyrielleurn:md5:8b563319b529c40eb87da319685f593a2013-04-17T15:19:09+02:002013-04-17T22:19:57+02:00nhakyrielle<p>Juste une remarque, Dr. Si un certain nombre de médecins et de vétérinaires classiques ne baissaient pas aussi facilement les bras face à un cas difficile, peut-être que les gens n'auraient pas besoin de se tourner vers les médecines dites "parallèles". Voyez-vous, j'ai un cousin qui a fait 3 semaines de commas suite une grâve chute. Un idiot de médecin lui a dit qu'il ne remarcherait jamais et a décidé d'arrêter la rééducation... sympa. Le cousin s'est tourné vers un acupuncteur: de toute évidence, celà l'a aidé puisque ce cousin remarche (même si c'est avec une canne). Alors? Le médecin n'aurait-il pas pu juste soutenir un peu plus ce cousin? Pourquoi toujours annoncer le pire? Pourquoi être aussi fataliste? Si les médecins et vétérinaires avaient juste un tout petit plus confiance en les capacités de leurs patients, je suis persuadée que ces derniers n'iraient pas chercher ailleurs le réconfort, l'écoute, et l'espoir dont ils ont besoin.<br />
Je suis une sceptique, de par ma formation, et il ne me viendrait pas à l'esprit de substituer une médecine parallèle à la médecine classique, mais de par mon travail, j'ai aussi appris à considérer le facteur humain comme essentiel, ce qui fait que parfois, l'une peut servir l'autre... en tout cas, c'est un magnétiseur qui a sauvé une de mes chattes de l'euthanasie il y a 10 ans: l'espoir qu'il a donné à sa propriétaire m'a laissé le temps d'intervenir pour consulter "le bon véto", et pas celui qui n'annonçait que 3 semaines de vie à cette chatte (toujours vivante).</p>
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Réconfort, écoute, espoir : ce sont vos mots et ils sont justes. Mais il ne s'agit pas là de termes réservés à la médecine classique ou aux approches moins... traditionnelles. Il y a des cons partout, il y a des certitudes qui ne devraient pas en être. En médecine comme ailleurs.<br />
Il y a des gens qui prennent le temps d'écouter, en médecine humaine comme vétérinaire. Il y a ceux qui ne le prennent pas. Il y a ceux qui assènent leurs convictions, mais l'EBM ne parle pas de convictions, ce n'est pas le sujet : elle pousse à être critique envers soi-même et sa pratique. On peut être un adepte des niveaux de preuve élevés et être un exécrable médecin, j'en suis convaincu. Comme on peut être "en roue libre" sur sa propre formation et être, malgré tout, un très bon soignant, parce que, par exemple, on prend le temps d'écouter ses patients et/ou ses clients. Je connais aussi quelques praticiens "alternatifs" qui sont parfaitement imbuvables. Bref : je ne vois pas le rapport.<br />
Que l'on aille consulter, mettons, un acupuncteur pour prendre du temps, pour faire le point, pour parler, pour écouter, pour s'écouter soi-même, pourquoi pas, si l'on ne trouve pas ce temps ailleurs. Mais la foi ne doit pas remplacer la raison. Dans les deux cas que vous évoquez, ce n'est pas la méthode utilisée qui compte, c'est la volonté du patient et le temps. Ainsi que l'écoute du soignant.<br />
Il me semble qu'il y a un double objectif à viser : un haut degré d'exigence en termes de qualité de soins, et un idéal humaniste. Les deux ne sont pas exclusifs.</p>Niveaux de preuve - Ninaurn:md5:c907144d5c6c4a24f58432da9d71df462013-04-15T10:58:44+02:002013-04-15T09:58:44+02:00Nina<p>Merci pour cet article intéressant. En temps que scientifique "stricte", ces notions sont pour moi "intuitives", les voir poser sur le papier leur donne plus de consistance.<br />
Je remarque que le phénomène de "je prouve ce que je veux prouver" est très présent dans les thèses vétérinaires. Dans mon cas particulier (j'élève des scottish fold, race taxée de mille maux), j'ai lu des thèses et des thèses, et aucune n'a jamais porté sur une étude statistiques sur les chats atteints de problèmes de locomotion par exemple. Les détracteurs se repaissent de "différences osseuses systématiques", sans se poser les bonnes questions, à mon sens.<br />
La dernière thèse sur le sujet est d'ailleurs, pour moi, d'un niveau très bas.<br />
En temps que scientifiques, nous avons pour moi le devoir d'être rigoureux, pertinents et objectifs, sinon à quoi servons-nous ?</p>Niveaux de preuve - Adrienurn:md5:19745903969c82a53b4ae7ee63972d5e2013-04-13T12:00:57+02:002013-04-13T11:00:57+02:00Adrien<p>Merci pour cet article qui est un régal.<br />
Avez vous entendu parler de la zététique?<br />
Voici une définition par Richard Monvoisin (je vous conseille sa thèse qui est très intéressante également) :<br />
<a href="http://www.zetetique.fr/index.php/dossiers/95-zetetique-definition" title="http://www.zetetique.fr/index.php/dossiers/95-zetetique-definition" rel="nofollow">http://www.zetetique.fr/index.php/d...</a></p>
<p>Sinon un autre article qui devrait vous plaire : <a href="http://blogs.univ-poitiers.fr/n-yeganefar/2013/03/25/comment-savoir-qui-a-tort-ou-qui-a-raison-dans-un-debat-scientifique/" title="http://blogs.univ-poitiers.fr/n-yeganefar/2013/03/25/comment-savoir-qui-a-tort-ou-qui-a-raison-dans-un-debat-scientifique/" rel="nofollow">http://blogs.univ-poitiers.fr/n-yeg...</a><br />
Gérald Bronner apporte aussi beaucoup d'éléments sur les croyances.</p>
<p>Pour en revenir aux pseudo médecines, on pourrait se dire que les gens sont libres de croire ce qu'ils veulent, l'homéopathie ne peut pas nuire. En revanche ça pose problème quand une personne peu scrupuleuse commence à dire qu'il vaut mieux arrêter les chimio et que l'homéopathie arrivera à guérir un cancer...<br />
Au plaisir de vous lire!</p>Niveaux de preuve - Virginieurn:md5:7d1e14c8f0d6991edb536624834f72e22013-04-13T08:33:18+02:002013-04-13T07:33:18+02:00Virginie<p>(réaction aux liens de Caro : les bras m'en tombent...)</p>
<p>Je suis en plein dedans aussi, mais de l'autre côté du stéthoscope, et pas facile de faire un choix éclairé !<br />
( = une chatonne de 6 mois en PIF humide, batterie d'examens à l'appui du diagnostique, mais qui se relève de son coup de fatigue en quelques jours, et pète la forme depuis 2 mois.<br />
Deux équipes vétos, l'une qui propose de ne rien faire qui puisse nuire, et reste prudente dans les traitements - j'aime cette idée ; l'autre, une chercheuse que j'ai contactée pour en apprendre plus sur les récentes avancées éventuelles "dans le vaste monde", qui met en avant des protocoles non publiés mais qui auraient "marché".<br />
Et nous au milieu, ne sachant pas s'il vaut mieux laisser faire le chat (qui se débrouille très bien pour le moment : elle a 8 mois, est bien grassouillette, et court partout), ou profiter de cette rémission pour "tenter de gagner" (avec un taux de "preuve" plutôt faible si on suit les propositions - interférons hebdomadaires "à vie", ions skulachev...) contre les coronas...<br />
Y'a le seuil de sensibilité à la preuve (je pense être assez rationnelle), mais y'a aussi l'amour et la volonté de tirer son animal de sa maladie, et le désir de ne pas culpabiliser en ne tentant pas des "traitements" qui "pourraient marcher" (ce monde imaginaire évoqué en conclusion de l'article). Bref, en plein dedans !)</p>
<p>Merci pour vos billets, Doc' ! (a quand le livre ?)</p>Niveaux de preuve - Olivierurn:md5:7eb46a3ded53df61dc733ac37f74349b2013-04-09T14:47:15+02:002013-04-09T19:17:23+02:00Olivier<p>Je suis limite choqué!</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
Mais faut pas, voyons. Pourquoi donc ?</p>Niveaux de preuve - talullaurn:md5:13079accd3b17064664cd343f15d09da2013-04-08T11:18:15+02:002013-04-08T19:33:12+02:00talulla<p>Je suis en plein dedans ... et ça me cause pas mal de soucis pour mon Travail de Fin d'Etude ...</p>Niveaux de preuve - Carourn:md5:8720a3a67fd5cbb2e9b415e42f46870c2013-04-06T22:24:18+02:002013-04-07T08:43:00+02:00Caro<p>Je suis désolée je vous bombarde mais je n'en reviens pas!!</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=ls-hZp8avCY&feature=youtu.be" title="http://www.youtube.com/watch?v=ls-hZp8avCY&feature=youtu.be" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=ls-h...</a></p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
N'importe quoi...</p>Niveaux de preuve - Carourn:md5:b9283c32a509ef732c53305d19af21662013-04-06T22:18:21+02:002013-04-08T19:35:04+02:00Caro<p>Je rajoute aussi ce lien pour le fun:</p>
<p><a href="http://www.communication-animale.info/prestations.html" title="http://www.communication-animale.info/prestations.html" rel="nofollow">http://www.communication-animale.in...</a></p>
<p>Bon c'est peut être mieux de pas publier tout ça remarque, imaginez que ça fasse de la pub!</p>Niveaux de preuve - Carourn:md5:202f71b82f20770c561f78342083c4bd2013-04-06T22:01:39+02:002013-04-08T19:35:04+02:00Caro<p>Je suis sure que vous allez adorer ça: <a href="http://www.communicationintuitive.com/" title="http://www.communicationintuitive.com/" rel="nofollow">http://www.communicationintuitive.c...</a></p>
<p>Extrait:<br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZQbX9DfeBh8&feature=youtu.be" title="http://www.youtube.com/watch?v=ZQbX9DfeBh8&feature=youtu.be" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=ZQbX...</a></p>
<p>Tout ça c'est basé sur du scientifique d'abord!</p>
<p>Bravo pour la traduction!</p>Niveaux de preuve - docteurdu16urn:md5:45da77214c047c48c9b551eda5df2e022013-04-04T14:20:20+02:002013-04-04T19:37:56+02:00docteurdu16<p>Bonjour,<br />
Sauf que l'EBM, ce n'est pas tout à fait cela.<br />
L'EBM est un questionnement. Que vais-je faire dans cette situation et avec ce patient / malade ?<br />
Pour répondre, l'EBM nous demande de tenir compte de 3 types de données : l'expérience externe (qui est fondée sur les essais cliniques contrôlés dont vous avez défini les niveaux de preuves) ; l'expérience interne (fondée sur notre expérience personnelle de praticien et sur les moyens techniques dont nous disposons) ; et les valeurs et préférences des patients (grosso modo : l'opinion du patient).<br />
Je me permets de vous renvoyer à un article de David Sackett, le "pape" de l'EBM, dont j'ai traduit, en mon blog, un des articles fondateurs (mais vous trouverez d'autres références) : <a href="http://docteurdu16.blogspot.fr/2008/08/evidence-based-medicine-les.html" title="http://docteurdu16.blogspot.fr/2008/08/evidence-based-medicine-les.html" rel="nofollow">http://docteurdu16.blogspot.fr/2008...</a><br />
Bonne journée.</p>
<p class="fourrure">Fourrure :<br />
C'est exact.<br />
L'objectif premier de mon billet était d'ailleurs, comme le titre l'indique, de discuter niveaux de preuve, et non pas EBM au sens large du terme. Mais j'ai amalgamé les deux notions dans mes commentaires. Il faut que je reprenne un peu cela. Merci.</p>